Author Topic: Any Dutch Mustachians here.  (Read 179825 times)

2Cent

  • Bristles
  • ***
  • Posts: 449
Re: Any Dutch Mustachians here.
« Reply #850 on: October 13, 2017, 03:55:44 AM »
Ik weet niet of je wel een digid code hebt? Anders kan je ook gewoon inloggen op mijnpensioenoverzicht.nl.

Zorg in iedergeval dat je op een gegeven moment je adres bij de Nederlandse overheid geregisteerd is. Anders hebben ze moeite je te vinden en pensioen aan je te geven.

Ik heb inmiddels het formulier gevonden om een DIGID aan te vragen. Moet alleen even thuis checken wanneer we precies ons samenwoningscontract in gingen.

De Nederlandse overheid heeft mijn mailadres, want ik krijg altijd email om verkiezingen. Tegen de tijd van mijn officiŽle pensioenleeftijd zal ik ervoor zorgen dat ze alles hebben. Ik ben nu nog maar 44, dus we hebben nog heel veel jaren tegoed voordat we iets van hun gaan krijgen.
De Nederlandse Overheid is niet 1 instituut. Je kan er niet van uit gaan dat al je informatie overal bekend is.

PC2K

  • 5 O'Clock Shadow
  • *
  • Posts: 13
Re: Any Dutch Mustachians here.
« Reply #851 on: October 13, 2017, 07:29:54 AM »
Ik weet niet of je wel een digid code hebt? Anders kan je ook gewoon inloggen op mijnpensioenoverzicht.nl.

Zorg in iedergeval dat je op een gegeven moment je adres bij de Nederlandse overheid geregisteerd is. Anders hebben ze moeite je te vinden en pensioen aan je te geven.

Ik heb inmiddels het formulier gevonden om een DIGID aan te vragen. Moet alleen even thuis checken wanneer we precies ons samenwoningscontract in gingen.

De Nederlandse overheid heeft mijn mailadres, want ik krijg altijd email om verkiezingen. Tegen de tijd van mijn officiŽle pensioenleeftijd zal ik ervoor zorgen dat ze alles hebben. Ik ben nu nog maar 44, dus we hebben nog heel veel jaren tegoed voordat we iets van hun gaan krijgen.
De Nederlandse Overheid is niet 1 instituut. Je kan er niet van uit gaan dat al je informatie overal bekend is.

Klopt, maar merendeel, inclusief je pensioen is gekoppeld aan de gemeentelijke basis administratie. Weet alleen niet war je staat als je niet inde GBA staat.

Linda_Norway

  • Handlebar Stache
  • *****
  • Posts: 2031
Re: Any Dutch Mustachians here.
« Reply #852 on: October 13, 2017, 11:28:14 AM »
Ik weet niet of je wel een digid code hebt? Anders kan je ook gewoon inloggen op mijnpensioenoverzicht.nl.

Zorg in iedergeval dat je op een gegeven moment je adres bij de Nederlandse overheid geregisteerd is. Anders hebben ze moeite je te vinden en pensioen aan je te geven.

Ik heb inmiddels het formulier gevonden om een DIGID aan te vragen. Moet alleen even thuis checken wanneer we precies ons samenwoningscontract in gingen.

De Nederlandse overheid heeft mijn mailadres, want ik krijg altijd email om verkiezingen. Tegen de tijd van mijn officiŽle pensioenleeftijd zal ik ervoor zorgen dat ze alles hebben. Ik ben nu nog maar 44, dus we hebben nog heel veel jaren tegoed voordat we iets van hun gaan krijgen.
De Nederlandse Overheid is niet 1 instituut. Je kan er niet van uit gaan dat al je informatie overal bekend is.

Klopt, maar merendeel, inclusief je pensioen is gekoppeld aan de gemeentelijke basis administratie. Weet alleen niet war je staat als je niet inde GBA staat.

Ik sta ingeschreven bij gemeente Den Haag, dat is de bedoeling als je in het buitenland woont. Verder moet ik op het digid-formulier mijn adres aan geven. Volgens mij gaat het wel goedkomen.

UncleX

  • 5 O'Clock Shadow
  • *
  • Posts: 52
Re: Any Dutch Mustachians here.
« Reply #853 on: October 24, 2017, 06:50:26 AM »
Het einde van ons eerste volle hypotheekvrije jaar komt in zicht, tevens het eerste volle jaar waarin we ons gericht hebben op een FIRE toekomst. Ik ben erg benieuwd wat onze saving rate (SR) over 2017 straks zal blijken te zijn en ben ook benieuwd of we dat de komende jaren kunnen verbeteren. Daarom wil ik van jaar tot jaar een goede vergelijking kunnen maken en vraag ik me af hoe ik de saving rate het beste kan berekenen.

Onze situatie is eigenlijk heel eenvoudig. We hebben een reservepotje, dat blijft in principe altijd gelijk en neem ik dus niet mee in de berekening. Ook rendement op beleggingen neem ik niet mee. Dan kan ik de saving rate berekenen door inleg (B) te delen door inkomen (I), dus SR = B/I.

Maar wat doe je met eenmalige inkomsten (E) uit bijvoorbeeld de verkoop van overbodige spullen? Mijn insteek is om zowel de inkomsten als de beleggingen te verminderen met die eenmalige inkomsten alvorens deze op elkaar te delen, dus SR = (B-E)/(I-E).

Bij eenmalige uitgaven ben ik veel meer geneigd dit gewoon ten koste van B te laten gaan en daardoor op een lagere SR uit te komen in dat jaar. Dat heeft er denk ik mee te maken dat ik me niet rijk wil rekenen met eenmalige inkomsten, maar incidentele grotere uitgaven ga je met enige regelmaat altijd toch wel hebben en horen er dus bij.

Ik weet dat er in het Engelse gedeelte van het forum al veel over besproken is, maar vind het wel interessant om het hier nog eens aan te orde brengen. Hoe gaan anderen hiermee om?

Linda_Norway

  • Handlebar Stache
  • *****
  • Posts: 2031
Re: Any Dutch Mustachians here.
« Reply #854 on: October 24, 2017, 11:39:20 AM »
Het einde van ons eerste volle hypotheekvrije jaar komt in zicht, tevens het eerste volle jaar waarin we ons gericht hebben op een FIRE toekomst. Ik ben erg benieuwd wat onze saving rate (SR) over 2017 straks zal blijken te zijn en ben ook benieuwd of we dat de komende jaren kunnen verbeteren. Daarom wil ik van jaar tot jaar een goede vergelijking kunnen maken en vraag ik me af hoe ik de saving rate het beste kan berekenen.

Onze situatie is eigenlijk heel eenvoudig. We hebben een reservepotje, dat blijft in principe altijd gelijk en neem ik dus niet mee in de berekening. Ook rendement op beleggingen neem ik niet mee. Dan kan ik de saving rate berekenen door inleg (B) te delen door inkomen (I), dus SR = B/I.

Maar wat doe je met eenmalige inkomsten (E) uit bijvoorbeeld de verkoop van overbodige spullen? Mijn insteek is om zowel de inkomsten als de beleggingen te verminderen met die eenmalige inkomsten alvorens deze op elkaar te delen, dus SR = (B-E)/(I-E).

Bij eenmalige uitgaven ben ik veel meer geneigd dit gewoon ten koste van B te laten gaan en daardoor op een lagere SR uit te komen in dat jaar. Dat heeft er denk ik mee te maken dat ik me niet rijk wil rekenen met eenmalige inkomsten, maar incidentele grotere uitgaven ga je met enige regelmaat altijd toch wel hebben en horen er dus bij.

Ik weet dat er in het Engelse gedeelte van het forum al veel over besproken is, maar vind het wel interessant om het hier nog eens aan te orde brengen. Hoe gaan anderen hiermee om?

Vorig jaar, toen ik net begonnen was met MMM, rekende we heel simpel onze savings rate uit:
- hoeveel loon kwam er binnen
- hoeveel geld/waarde aandelen hebben we minus geld/waarde aandelen dat we een jaar ervoor hadden
- het verschil is onze uitgaven en daar dan procenten van maken.

Dit jaar hebben wij een groot bedrag teruggekregen van onze stroom. Die wil ik buiten de berekening houden, omdat het niet representatief is voor de komende jaren.
Maar ik denk dat verkoop van spullen opweegt tegen het feit dat je af en toe ook iets moet vervangen met een nieuw of tweedehands product. Dus ik zou dit gewoon meenemen.

Uiteindelijk moet je denk ik naar het gemiddelde uitgavenpercentage over bijv 10 jaar kijken. Dat zegt iets over wat je toekomstige patroon gaat worden. Ik zou in excel een trendlijn maken. Dan kun je kijken of die gemiddeld naar beneden gaat, zelfs al zou hij soms een beetje omhoog gaan. Dit zou ook grote uitgaven moeten includeren.

UncleX

  • 5 O'Clock Shadow
  • *
  • Posts: 52
Re: Any Dutch Mustachians here.
« Reply #855 on: October 24, 2017, 02:45:24 PM »
Vorig jaar, toen ik net begonnen was met MMM, rekende we heel simpel onze savings rate uit:
- hoeveel loon kwam er binnen
- hoeveel geld/waarde aandelen hebben we minus geld/waarde aandelen dat we een jaar ervoor hadden
- het verschil is onze uitgaven en daar dan procenten van maken.

Dit jaar hebben wij een groot bedrag teruggekregen van onze stroom. Die wil ik buiten de berekening houden, omdat het niet representatief is voor de komende jaren.
Maar ik denk dat verkoop van spullen opweegt tegen het feit dat je af en toe ook iets moet vervangen met een nieuw of tweedehands product. Dus ik zou dit gewoon meenemen.

Uiteindelijk moet je denk ik naar het gemiddelde uitgavenpercentage over bijv 10 jaar kijken. Dat zegt iets over wat je toekomstige patroon gaat worden. Ik zou in excel een trendlijn maken. Dan kun je kijken of die gemiddeld naar beneden gaat, zelfs al zou hij soms een beetje omhoog gaan. Dit zou ook grote uitgaven moeten includeren.

Linda_Norway, bedankt voor je reactie. Wij hebben dit jaar een behoorlijke extra inkomstenpost gehad na de verkoop van spullen wegens einde hobby. Dit is denk ik wel vergelijkbaar qua eenmaligheid en bedrag met jouw teruggave en om dezelfde reden als jij wil ik dit ook niet meenemen in de berekening. Tientjeswerk neem ik wel gewoon mee.

Uit stap 2 van je beschrijving maak ik op dat je rendement wel meeneemt in de berekening? In een extreem goed renderend jaar zou dan je in theorie een SR van 100% of zelfs meer kunnen halen. Of begrijp ik dat verkeerd? Zelf neem ik het rendement niet mee in de berekening van de SR.

MeneerEnMevrouw

  • 5 O'Clock Shadow
  • *
  • Posts: 23
    • MeneerEnMevrouw.com
Re: Any Dutch Mustachians here.
« Reply #856 on: October 26, 2017, 11:22:48 AM »
Je hebt die stroom of die hobbyspullen ook een keer betaald en dus bij je uitgaven meegenomen. Geld is geld, spullen verkopen hoort gewooj bij de inkomsten en eenmalige uitgaven gewoon bij de uitgaven, die komen inderdaad elk jaar weer terug alleen onder een ander kopje. En het hoeft geen wetenschappelijke studie te worden hť ;-)
Onze NL Blog over financien en vooral studieschuld ;) http://www.meneerenmevrouw.com

saving_dutchman

  • Stubble
  • **
  • Posts: 112
  • Location: Netherlands
Re: Any Dutch Mustachians here.
« Reply #857 on: October 27, 2017, 01:05:02 AM »
Het is belangrijk dat je goed nadenkt over de limitaties van de berekening. Als je de savings rate met 10% op weet te krikken door spullen te verkopen in een jaar wil nog niet zeggen dat je dit in het opvolgende jaar weer lukt omdat je immers geen spullen meer hebt.

het wel of niet meenemen van de hypotheekaflossing (zonder rente) is ook typisch zo'n puntje waarover de meningen behoorlijk verdeeld kunnen zijn over het wel of niet meenemen in de berekening.

In mijn berekeningen wordt er per jaar rond de Ä2000 uitgeleend en weer terugbetaald zonder rente, dat heeft te maken met online bestellingen retourneren etc. Momenteel wordt het niet handig meegenomen in mijn spreadsheets en lijken de uitgaven en inkomsten hoger dan de werkelijkheid. Ik ben op de hoogte van de beperking en heb momenteel geen zin om het aan te passen.


Linda_Norway

  • Handlebar Stache
  • *****
  • Posts: 2031
Re: Any Dutch Mustachians here.
« Reply #858 on: October 27, 2017, 01:30:03 AM »
Linda_Norway, bedankt voor je reactie. Wij hebben dit jaar een behoorlijke extra inkomstenpost gehad na de verkoop van spullen wegens einde hobby. Dit is denk ik wel vergelijkbaar qua eenmaligheid en bedrag met jouw teruggave en om dezelfde reden als jij wil ik dit ook niet meenemen in de berekening. Tientjeswerk neem ik wel gewoon mee.

Uit stap 2 van je beschrijving maak ik op dat je rendement wel meeneemt in de berekening? In een extreem goed renderend jaar zou dan je in theorie een SR van 100% of zelfs meer kunnen halen. Of begrijp ik dat verkeerd? Zelf neem ik het rendement niet mee in de berekening van de SR.

Ik ben niet zo van de precieze berekeningen. Wij hebben alleen uitgerekend hoeveel we normaal in een jaar nodig hebben. We hebben een aantal jaren geleden wel eens uitgerekend hoeveel we gemiddeld over de laatste 10 jaar hadden gespaard. Toen kwamen we erachter dat we gemiddeld elk jaar een jaar met uitgaven spaarden en dus voor elk jaar dat we werkten er een jaar eerder mee op konden houden. Dat was al lang voordat we MMM ontdekten.

Sinds vorig jaar zomer en nog meer enthousiast sinds februari dit jaar, ben ik ons spaarniveau (met name mijn eigen) aan het opschroeven. Ik heb namelijk een Excel sheet gemaakt om uit te rekenen hoe dichtbij FIRE is en dat was verrassend dichtbij. Nu probeer ik het nog eerder te bereiken. Daarom heb ik dit jaar eens uitgerekend hoeveel procent van ons inkomen we eigenlijk sparen, ook om volgend jaar te kijken of we het beter doen. Maar waar ik het meest in geÔnteresseerd ben is zo snel mogelijk het bedrag bij elkaar sparen om in 2020 met pensioen te gaan. Eigenlijk doet de precieze savings rate er voor mij niet zoveel toe, als ik dat bedrag maar haal en als ons uitgavenpatroon niet hoger wordt dan we in het Excel sheet geplanned hebben.

Als ik even mezelf een schouderklopje mag geven: Mijn netbank laat zien hoeveel ik uitgeef. De laatste 12 maanden heb ik 100.000 NOK (ca. 10.000 euro) minder uitgegeven dan in hele 2016. Dit kan toeval zijn, maar ik denk ook dat mijn inzet om nog meer te sparen op allerlei gebieden wat zoden aan de dijk begint te zetten.

UncleX

  • 5 O'Clock Shadow
  • *
  • Posts: 52
Re: Any Dutch Mustachians here.
« Reply #859 on: October 27, 2017, 01:56:55 AM »
Dit jaar is voor ons zoals gezegd het eerste volle jaar zonder hypotheek en tevens het eerste volle jaar waarin we ons op FIRE gericht hebben. Vorig jaar was een overgangsjaar en dus niet representatief. Dit jaar is wel representatief, met uitzondering van de verkoop van die hobby spullen. Het is een significant bedrag, in de ordegrootte van een maandsalaris en dus duidelijk van invloed. Voor ons is 2017 dus als het ware de nulmeting waarmee ik de komende jaren ga vergelijken, daarom vind ik het belangrijk dat juist dit jaar zo realistisch mogelijk is. Ik denk dat ik het gewoon buiten beschouwing ga laten, zowel bij de inkomsten als bij de beleggingen, dus SR = (B-E)/(I-E).

Rendement neem ik ook niet mee, het gaat me er vooral om welk deel van ons inkomen we oppotten, daar hebben we namelijk zelf invloed op. Plus aan de hand hiervan kun je bepalen hoe lang je nog zou moeten werken met de 4% regel in gedachten, zie hier:

http://www.mrmoneymustache.com/2012/01/13/the-shockingly-simple-math-behind-early-retirement/

En eigenlijk is ook dit weer niet helemaal relevant voor ons, want ik laat AOW en pensioen helemaal buiten beschouwing en ook kosten die we maken juist omdat we werken. Brandstof bijvoorbeeld is ruim 10% van onze vaste lasten.

Ik vind het denk ik gewoon leuk om hierover na te denken, beetje te spelen met excel en de materie vanuit verschillende hoeken te benaderen. Je weet toch nooit wat er allemaal nog op je afkomt en wat voor invloed dat allemaal gaat hebben.

Linda_Norway

  • Handlebar Stache
  • *****
  • Posts: 2031
Re: Any Dutch Mustachians here.
« Reply #860 on: October 27, 2017, 02:41:07 AM »
<...>

Rendement neem ik ook niet mee, het gaat me er vooral om welk deel van ons inkomen we oppotten, daar hebben we namelijk zelf invloed op. Plus aan de hand hiervan kun je bepalen hoe lang je nog zou moeten werken met de 4% regel in gedachten, zie hier:

http://www.mrmoneymustache.com/2012/01/13/the-shockingly-simple-math-behind-early-retirement/

En eigenlijk is ook dit weer niet helemaal relevant voor ons, want ik laat AOW en pensioen helemaal buiten beschouwing en ook kosten die we maken juist omdat we werken. Brandstof bijvoorbeeld is ruim 10% van onze vaste lasten.

Ik vind het denk ik gewoon leuk om hierover na te denken, beetje te spelen met excel en de materie vanuit verschillende hoeken te benaderen. Je weet toch nooit wat er allemaal nog op je afkomt en wat voor invloed dat allemaal gaat hebben.

Klopt, het is leuk om te spelen met getallen die iets belangrijks voor je gaan betekenen. Ik probeer me altijd rijk te rekenen, maar dat valt niet altijd mee. ;-)
Ik heb er in mijn jaarlijkse uitgaven tijdens FIRE ook geen rekening mee gehouden dat we dan een auto en een treinabonnement minder kunnen hebben. Maar ik neem aan dat je tijdens FIRE ook weer extra kosten krijgt die je nu niet hebt. Misschien meer brandstof en vliegtickets vanwege meer vaker/reizen. En dan ook meer overnachtingskosten. Je moet ook zelf je verzekeringen betalen die je nu misschien gedeeltelijk via het werk krijgt (zoals reisvezekering). Dus ik houd ons uitgavenbedrag gewoon op het niveau van vandaag en dan hoop ik dat voldoende is voor FIRE. De mensen op deze site die al jaren met pensioen zijn, zeggen dat ze in de praktijk minder uitgeven dan ze hadden geplanned. Dat wordt dan mijn marge om de stash minder snel op te gebruiken. Ik verwacht bijvoorbeeld ook om tijdens FIRE nog het een en ander aan inkomen te krijgen vanwege het huis verhuren tijdens lange reizen of werken met side-gigs/schnabbels. Ik heb er wat kolommen voor in mijn Excel sheet gelegd, maar voor het gemak ben ik ervan uit gegaan dat we 0 bijverdienen. Alle extra bijverdienste is dus ook extra marge. Ik wil tijdens FIRE niet in de penarie komen omdat ik te optimistisch zou kunnen geplanned. Maar hierdoor val ik waarschijnlijk wel in de categorie "one more year" mensen die niet snel de stop eruit trekken.

Mrs. Arby

  • 5 O'Clock Shadow
  • *
  • Posts: 21
  • Location: The Netherlands
Re: Any Dutch Mustachians here.
« Reply #861 on: December 02, 2017, 12:14:02 PM »
In november heb ik niets van mijn maandelijkse inkomsten hoeven uitgeven. Ik had nog genoeg over van de maanden ervoor. Met een beetje zuinig aan doen, kon ik mijn hele  maandinkomen van november dus stoppen in beleggen en aflossen. Een savings ratio van 100% dus voor november. Of geldt dat dan niet omdat je toch geld hebt uitgegeven?

Pro_Amateur

  • 5 O'Clock Shadow
  • *
  • Posts: 30
  • Leave no stache behind
Re: Any Dutch Mustachians here.
« Reply #862 on: December 03, 2017, 06:30:21 AM »
Voor de maand november wel, maar daardoor is je savings rate de maanden ervoor iets minder. Niettemin een knappe prestatie! Is weer eens wat anders dan mensen die in paniek raken als het salaris enkele dagen later dan gepland wordt uitgekeerd... :)

Linda_Norway

  • Handlebar Stache
  • *****
  • Posts: 2031
Re: Any Dutch Mustachians here.
« Reply #863 on: December 03, 2017, 01:31:05 PM »
In november heb ik niets van mijn maandelijkse inkomsten hoeven uitgeven. Ik had nog genoeg over van de maanden ervoor. Met een beetje zuinig aan doen, kon ik mijn hele  maandinkomen van november dus stoppen in beleggen en aflossen. Een savings ratio van 100% dus voor november. Of geldt dat dan niet omdat je toch geld hebt uitgegeven?

Gefeliciteerd.
Ik had in november een aantal dure rekeningen, onder andere de autoverzekeringen, waterverbruik en nog wat dingen. Dus dit was voor mij een hele dure maand. Ik kreeg wel 22 uren overtijd uitbetaald, die ik gauw geinvesteerd heb.

saving_dutchman

  • Stubble
  • **
  • Posts: 112
  • Location: Netherlands
Re: Any Dutch Mustachians here.
« Reply #864 on: December 04, 2017, 02:59:48 AM »
In november heb ik niets van mijn maandelijkse inkomsten hoeven uitgeven. Ik had nog genoeg over van de maanden ervoor. Met een beetje zuinig aan doen, kon ik mijn hele  maandinkomen van november dus stoppen in beleggen en aflossen. Een savings ratio van 100% dus voor november. Of geldt dat dan niet omdat je toch geld hebt uitgegeven?

Dan ben je jezelf wel heel rijk aan het rekenen. Neem het voorbeeld wat op het forum vaker voor bij gekomen is.

Neem bijvoorbeeld een netto jaarinkomen van 40k en jaaruitgaven van 20k. Eind december koop je voor 20k cadeaubonnen en vervolgens leef je daar het aankomende jaar op. In theorie kun je dan je complete inkomen sparen (100%, dus FO?). Maar je ziet meteen dat je gemiddelde spaarquote eigenlijk 50% is.

Mrs. Arby

  • 5 O'Clock Shadow
  • *
  • Posts: 21
  • Location: The Netherlands
Re: Any Dutch Mustachians here.
« Reply #865 on: December 04, 2017, 07:03:26 AM »
Zo extreem is het ook niet hoor dat ik mezelf rijk reken :-).

Ik betaal mezelf elke maand ongeveer hetzelfde bedrag uit om mijn maandelijkse uitgaven van te doen. Soms iets meer als er bijvoorbeeld onderhoud aan het huis nodig is, zoals bijv. een nieuwe cv-ketel. De rest (ik werk voor mezelf dus mijn inkomsten varieren wel wat) boek ik dan direct over als aflossing op mijn hypotheek en mijn beleggingen. Afgelopen maand was de conclusie dat ik nog genoeg over had op mijn betaalrekening en dat ik dus geen geld naar mezelf hoefde over te boeken om mijn rekeningen te kunnen betalen. Ik heb dus afgelopen november wat meer afgelost en in mijn indexbeleggingen gestopt. Mijn y-t-d spaarratio is daarmee dus nog wat hoger geworden. Ik begon alleen te twijfelen of het wel telt als 100% omdat je natuurlijk toch wel geld uitgeeft. Maar hij gaat bij mij in de boeken als een savingsrate van 100% in november en dat maakt me stiekem best een beetje trots als mustachian in de dop :-D.
« Last Edit: December 04, 2017, 07:08:04 AM by Mrs. Arby »

littlelykke

  • 5 O'Clock Shadow
  • *
  • Posts: 51
Re: Any Dutch Mustachians here.
« Reply #866 on: December 18, 2017, 11:47:18 AM »
Hoi!

Ik ben 'nieuw' hier, wel al een tijd lid van het forum, maar weinig gepost nog. Ik ben 'Lykke', 26 jaar en woon samen met mijn vriend. Samen zijn we heel bewust bezig met het bouwen aan onze toekomst. Beide zien we het niet zo zitten om tot ons 71ste te werken (71 jaar en 3 maanden op dit moment...). Daar willen we wat aan doen.

Daarom zijn we ons nu aan het verdiepen in beleggen. Alle technische ins en outs hebben we wel zo'n beetje uitgevogeld, maar we willen graag nog wat ervaringen horen. In onze omgeving is er echter niemand bezig met beleggen. Daarom hier te vraag:

Beleggen jullie?
Zo ja, waar doe je dat? Ben je daar tevreden over?
Nog andere aanraders? Of dingen die we juist niet moeten doen?

Alvast bedankt!

UncleX

  • 5 O'Clock Shadow
  • *
  • Posts: 52
Re: Any Dutch Mustachians here.
« Reply #867 on: December 18, 2017, 12:29:49 PM »
Hoi littlelykke, welkom hier. Mijn antwoorden op jouw vragen:

Beleggen jullie?
Ja, dat is volgens mij de enige manier om met een normaal inkomen nog iets significants op te bouwen tegenwoordig.
Zo ja, waar doe je dat? Ben je daar tevreden over?
Ik beleg alles in het Vanguard Global Stock Index Fund via ING. Ik ben tevreden, het is eenvoudig en goedkoop.
Nog andere aanraders?
Ik vind mijn methode aan te raden. Het is dezelfde als die van MMM, alleen een ander maar vergelijkbaar fonds. Schuld en hypotheek aflossen, al is niet iedereen het daar per definitie mee eens.
Of dingen die we juist niet moeten doen?
Schuld maken (behalve eventueel hypotheek), onnodige risico's nemen, veel handelen, te veel spreiden (de wereldindex is al gespreid genoeg), bitcoin kopen of achter andere hypes aanrennen.

Jullie zijn nog jong, dus als jullie het goed aanpakken moet het makkelijk lukken om beduidend eerder te stoppen met werken. Maak een plan en hou je daar zo veel mogelijk aan, maar ben bereid om flexibel te zijn als dat nodig is. Maak overzichten en hou je inkomsten en uitgaven bij, dat geeft veel inzicht. Maak het jezelf niet te makkelijk. Succes!
« Last Edit: December 18, 2017, 11:31:47 PM by UncleX »

littlelykke

  • 5 O'Clock Shadow
  • *
  • Posts: 51
Re: Any Dutch Mustachians here.
« Reply #868 on: December 18, 2017, 02:39:28 PM »
Hoi littlelykke, welkom hier. [...]

Jullie zijn nog jong, dus als jullie het goed aanpakken moet het makkelijk lukken om beduidend eerder te stoppen met werken. Maak een plan en hou je daar zo veel mogelijk aan, maar ben bereid om flexibel te zijn als dat nodig is. Maak overzichten en hou je inkomsten en uitgaven bij, dat geeft veel inzicht. Maak het jezelf niet te makkelijk. Succes!

Dankjewel voor je adviezen. Gaan we zeker meenemen.
Schulden en spaargeld zijn allebei in orde. Geen schulden, behalve hypotheek. Die lossen we af (annuÔtair, laatste aflossing is als we 55 zijn, volgens schema). We lossen wel een deel extra af op de hypotheek. Qua cijfers veel minder gunstig dan beleggen, dat weten we, maar we willen onze maandlasten iets omlaag krijgen. Dus om daar iets meer ruimte te krijgen, lossen we toch wat extra af op de hypotheek, maar niet maximaal.

Spaargeld zit inmiddels op de wettelijke vermogensgrens, vandaar dat we ons nu aan het oriŽnteren zijn op beleggen. Alleen zijn er zoveel opties... vandaar de vraag om ervaringen. Bedankt dat je jouw ervaring wilde delen. Ik ga ermee bezig! :) 

Spruit

  • Pencil Stache
  • ****
  • Posts: 962
  • Age: 31
  • Location: Netherlands
Re: Any Dutch Mustachians here.
« Reply #869 on: December 18, 2017, 02:43:08 PM »
Voor beleggen kan ik je ook van harte Meesman aanraden en ik weet dat er genoeg anderen zijn hier die via De Giro beleggen. Ik heb zelf Meesman gekozen omdat dat qua dividendbelasting terugkrijgen voor mij makkelijker is zolang ik nog geen VRH hoef te betalen. Bovendien vind ik het een fijne overzichtelijke broker en tegenwoordig zijn hun fondsen ook duurzaam(er), wat ik dan weer een fijne bonus vind.
Yay, out of debt... now, GROW!
My current journal

DagobertDuck

  • Bristles
  • ***
  • Posts: 254

littlelykke

  • 5 O'Clock Shadow
  • *
  • Posts: 51
Re: Any Dutch Mustachians here.
« Reply #871 on: December 18, 2017, 03:18:25 PM »
Nog andere aanraders?

Isolatie huis maximaal op orde?
Zie http://www.mrmoneymustache.com/2014/05/01/beating-the-stock-market-with-diy-insulation/

Zijn we mee bezig, net als zonnepanelen :) Zijn nu aan het kijken naar de optie om meerdere dingen in 1x aan te pakken qua verduurzaming, ivm de subsidie die je dan kunt aanvragen.

UncleX

  • 5 O'Clock Shadow
  • *
  • Posts: 52
Re: Any Dutch Mustachians here.
« Reply #872 on: December 19, 2017, 12:06:31 AM »
Dankjewel voor je adviezen. Gaan we zeker meenemen.
Schulden en spaargeld zijn allebei in orde. Geen schulden, behalve hypotheek. Die lossen we af (annuÔtair, laatste aflossing is als we 55 zijn, volgens schema). We lossen wel een deel extra af op de hypotheek. Qua cijfers veel minder gunstig dan beleggen, dat weten we, maar we willen onze maandlasten iets omlaag krijgen.
Het is inderdaad zo dat veel hardcore MMM aanhangers, met name die in de V.S., vinden dat je je hypotheek nooit moet aflossen. Sterker nog, velen vinden dat je nooit moet kopen. Ik denk echter dat dat heel erg afhangt van je persoonlijke situatie. Wij hebben er om diverse redenen voor gekozen af te lossen toen de mogelijkheid zich voordeed en hebben daar geen seconde spijt van gehad. De cijfers mogen dan wel ongunstiger lijken, zekerheid is ook wat waard. Denk er gewoon zelf goed over na, ook als misschien ooit je situatie wijzigt, heb vertrouwen in jezelf en doe je eigen ding.

Spaargeld zit inmiddels op de wettelijke vermogensgrens, vandaar dat we ons nu aan het oriŽnteren zijn op beleggen.
Ik neem aan dat je het over het heffingsvrije vermogen hebt, 50.000 euro voor fiscale partners over 2017. Belegd vermogen telt daar gewoon voor mee, dus waarom kies je ervoor dit als grens te hanteren? Wij houden een buffer van ongeveer 3x maandlasten op onze spaarrekening en de rest wordt belegd.

Linda_Norway

  • Handlebar Stache
  • *****
  • Posts: 2031
Re: Any Dutch Mustachians here.
« Reply #873 on: December 19, 2017, 12:32:54 AM »
Hoi!

Ik ben 'nieuw' hier, wel al een tijd lid van het forum, maar weinig gepost nog. Ik ben 'Lykke', 26 jaar en woon samen met mijn vriend. Samen zijn we heel bewust bezig met het bouwen aan onze toekomst. Beide zien we het niet zo zitten om tot ons 71ste te werken (71 jaar en 3 maanden op dit moment...). Daar willen we wat aan doen.

Daarom zijn we ons nu aan het verdiepen in beleggen. Alle technische ins en outs hebben we wel zo'n beetje uitgevogeld, maar we willen graag nog wat ervaringen horen. In onze omgeving is er echter niemand bezig met beleggen. Daarom hier te vraag:

Beleggen jullie?
Zo ja, waar doe je dat? Ben je daar tevreden over?
Nog andere aanraders? Of dingen die we juist niet moeten doen?

Alvast bedankt!

Qua beleggen... ik denk dat het grootste verschil dat je kunt maken is om je uitgavenpatroon flink te verminderen. Gewoon geen geld uitgeven aan dingen die je eigenlijk niet nodig hebt. En voor de dingen die je wel nodig hebt, goedkope alternatieven vinden.
Op die manier houd je veel meer over dan je eerder deed. Het verschil dat je hier kunt maken, valt bijna niet te verdienen met beleggen. Wat je dan gaat overhouden kun je vervolgens in bijv een lage-kosten indexfonds stoppen. Sommige fondsen groeien met 25% per jaar! Maar je zou denken dat dit niet eeuwig zo door kan gaan. Op deze zegt men dat een fonds in het slechtste geval, inclusief de hele slechte jaren, ca 4% + inflatie groeit over een periode van 30 jaar gerekend. Dit is gebaseerd op historische data.

littlelykke

  • 5 O'Clock Shadow
  • *
  • Posts: 51
Re: Any Dutch Mustachians here.
« Reply #874 on: December 19, 2017, 01:31:12 AM »

Qua beleggen... ik denk dat het grootste verschil dat je kunt maken is om je uitgavenpatroon flink te verminderen. Gewoon geen geld uitgeven aan dingen die je eigenlijk niet nodig hebt. En voor de dingen die je wel nodig hebt, goedkope alternatieven vinden.
Op die manier houd je veel meer over dan je eerder deed. Het verschil dat je hier kunt maken, valt bijna niet te verdienen met beleggen. Wat je dan gaat overhouden kun je vervolgens in bijv een lage-kosten indexfonds stoppen. Sommige fondsen groeien met 25% per jaar! Maar je zou denken dat dit niet eeuwig zo door kan gaan. Op deze zegt men dat een fonds in het slechtste geval, inclusief de hele slechte jaren, ca 4% + inflatie groeit over een periode van 30 jaar gerekend. Dit is gebaseerd op historische data.

Ja, maar dat hebben we al gedaan. Kosten minderen... We houden elke maand echt heel veel over, dus de spaarrekening groeit hard door. Ik hoef niet nog minder uit te geven, om het minder uitgeven.
Inmiddels zitten we met voldoende geld om boven de belastbare vermogensgrens te komen. Onze hypotheek heeft een bizar lage rente (2016 afgesloten), dus aflossen daarop levert wel wat op, maar is ook niet zů gunstig. De spaarrekening levert nagenoeg niets meer op (0,05%).

Vandaar nu verdiepen in beleggen. Niet omdat ik mezelf daarmee rijk wil rekenen, maar wťl omdat ik het een beetje zonde vind om vermogensheffing te betalen, terwijl mijn spaargeld helemaal niets oplevert op de bank.


kelpie

  • 5 O'Clock Shadow
  • *
  • Posts: 23
  • Age: 30
  • Location: the Netherlands
    • ZZP-er
Re: Any Dutch Mustachians here.
« Reply #875 on: December 22, 2017, 01:03:09 PM »
Dat die 4% niks voorstelt ben ik het niet zo mee eens...

Zie bijvoorbeeld ook dit plaatje: https://nl.pinterest.com/pin/30047522486957094/
Ze gebruiken hier wel een hoge rente... maar ook met een lagere rente blijft het idee hetzelfde. :)
En ze vinden hier 27 jaar al "laat", maar in de echte wereld ben je natuurlijk behoorlijk vroeg!

En ook een plaatje dat 1% meer of minder behoorlijk verschil kan maken: https://nl.pinterest.com/pin/248964685624725645/
Hierom is het algemene advies bij indexfondsen ook om heel goed op de kosten te letten.

Ook bestaan er online rekenmachines om uit te rekenen wat die 4% jou kan opleveren, ik werd er zelf wel blij van :)

En antwoord op je vraag:
ING, eigen vermogensbeheer (volgens mij heet dat zo... in elk geval dat je alleen fondsen kan kopen, geen individuele aandelen). Was voor mij de goedkoopste optie omdat ik al een ING rekening had.

En het boek "de beleggingsillusie" vond ik erg goed en was voor mij de drempel nu echt eens te beginnen (liep al jaren met het idee). 

Vorig jaar 10,6% rendement gehaald door Trump en dit jaar wordt rond de 5%.

Er zijn natuurlijk ook andere investeringen mogelijk.... onroerend goed schijnt bijvoorbeeld nog beter te zijn... maar ik moet er persoonlijk niet aan denken. In jezelf investeren door bijvoorbeeld opleiding / eigen bedrijf / etc. kan ook erg goed werken... maar waarschijnlijk heb je dat al redelijk gedaan omdat je al geld overhoudt!

En knap hoor als je 26 bent, een huis hebt gekocht en zoveel overhoudt!
Ik ben 30,maar 4 jaar geleden had ik die situatie echt nog niet en daarbij is m'n partner een stuk ouder (en dus langer aan het werk).

Wat trouwens ook nog kan om VRH te voorkomen is zorgverzekering per jaar te betalen en dan in december. Krijg je vaak ook nog 2% korting en dus minder VRH.
« Last Edit: December 22, 2017, 01:10:46 PM by kelpie »

littlelykke

  • 5 O'Clock Shadow
  • *
  • Posts: 51
Re: Any Dutch Mustachians here.
« Reply #876 on: December 23, 2017, 03:34:20 AM »
Dat die 4% niks voorstelt ben ik het niet zo mee eens...
[...]

Dankjewel! Zeker bruikbaar je tips! Boek ga ik lenen bij de bibliotheek :)



littlelykke

  • 5 O'Clock Shadow
  • *
  • Posts: 51
Re: Any Dutch Mustachians here.
« Reply #877 on: December 23, 2017, 03:45:31 AM »

Het is inderdaad zo dat veel hardcore MMM aanhangers, met name die in de V.S., vinden dat je je hypotheek nooit moet aflossen. Sterker nog, velen vinden dat je nooit moet kopen. Ik denk echter dat dat heel erg afhangt van je persoonlijke situatie. Wij hebben er om diverse redenen voor gekozen af te lossen toen de mogelijkheid zich voordeed en hebben daar geen seconde spijt van gehad. De cijfers mogen dan wel ongunstiger lijken, zekerheid is ook wat waard. Denk er gewoon zelf goed over na, ook als misschien ooit je situatie wijzigt, heb vertrouwen in jezelf en doe je eigen ding.

[...]
Ik neem aan dat je het over het heffingsvrije vermogen hebt, 50.000 euro voor fiscale partners over 2017. Belegd vermogen telt daar gewoon voor mee, dus waarom kies je ervoor dit als grens te hanteren? Wij houden een buffer van ongeveer 3x maandlasten op onze spaarrekening en de rest wordt belegd.

Heb over je antwoord heengelezen.
Wat je noemt over hypotheek aflossen hebben we meegenomen in onze afweging. Wij hebben ervoor gekozen om wel wat extra af te lossen (toevallig net vandaag gedaan :) ) maar om niet volledig af te lossen.
Cijfers zeggen idd niet alles, maar in ons geval is de hypotheek vrij klein en de lasten dus laag. Wij lossen sowieso alles af in 30 jaar, omdat wij verplicht annuÔtair moesten (waar ik overigens blij mee ben). Ons huis staat niet 'onder water' en zelfs met 1 parttime loon kunnen we de hypotheek nog betalen. Onze rente is ook bijzonder laag (minder dan 2%), zeker als het vergelijkt met mensen die een aflossingsvrije hypotheek hebben tegen 7%. Dus voor ons is het niet zo urgent om alles op alles te zetten en de hypotheek af te lossen.
In ons huidige tempo zijn we met 15 jaar hypotheekvrij. Dan zijn wij 40 en dat vind ik prima.

En je andere opmerking. De VRH-grens is voor ons geen harde grens. Alleen hebben we de afgelopen 1,5 jaar (huis gekocht, samenwonen, huis moesten worden ingericht, etc.) eerst gebruikt om gewoon te kijken hoe het ging en alles op de rit te krijgen. Wel altijd in ons achterhoofd dat we op termijn zouden willen beleggen, maar daar wilden we niet direct inspringen.
Inmiddels is de rente op de spaarrekening nog verder gezakt dan 1,5 jaar geleden voor mogelijk werd gehouden. En is ons vermogen inmiddels zo gegroeit, dat wij ons nu serieus daarmee bezig willen houden. Inmiddels alles op de rit qua overige financiŽn en bedacht wat ons plan voor de toekomst ongeveer is.
Die combinatie van factoren is voor ons de aanleiding er nu echt werk van te gaan maken.

JorritP

  • 5 O'Clock Shadow
  • *
  • Posts: 3
Re: Any Dutch Mustachians here.
« Reply #878 on: December 31, 2017, 08:09:40 AM »
Zo extreem is het ook niet hoor dat ik mezelf rijk reken :-).

Ik betaal mezelf elke maand ongeveer hetzelfde bedrag uit om mijn maandelijkse uitgaven van te doen. Soms iets meer als er bijvoorbeeld onderhoud aan het huis nodig is, zoals bijv. een nieuwe cv-ketel. De rest (ik werk voor mezelf dus mijn inkomsten varieren wel wat) boek ik dan direct over als aflossing op mijn hypotheek en mijn beleggingen. Afgelopen maand was de conclusie dat ik nog genoeg over had op mijn betaalrekening en dat ik dus geen geld naar mezelf hoefde over te boeken om mijn rekeningen te kunnen betalen. Ik heb dus afgelopen november wat meer afgelost en in mijn indexbeleggingen gestopt. Mijn y-t-d spaarratio is daarmee dus nog wat hoger geworden. Ik begon alleen te twijfelen of het wel telt als 100% omdat je natuurlijk toch wel geld uitgeeft. Maar hij gaat bij mij in de boeken als een savingsrate van 100% in november en dat maakt me stiekem best een beetje trots als mustachian in de dop :-D.

Ik denk dat je jezelf toch behoorlijk voor de gek houdt met zo'n fictieve savingsrate. Je savingsrate kan alleen maar 100% zijn als je Ä0,- aan uitgaven hebt. En je hebt toch alsnog gewoon de boodschappen, hypotheek en eventuele andere rekeningen moeten betalen neem ik aan? :p

Ik zie trouwens bij heel veel mensen dat ze een maandelijkse savingsrate bijhouden maar ik begrijp dat niet zo goed. Je hebt per definitie uitschieters in maanden dat bijv. vakantiegeld wordt uitgekeerd, je een vakantie van een paar weken hebt, of een grote jaarlijkse uitgave hebt (bij mij bijv. het betalen van de zorgpremie voor het hele jaar). Zo had ik in mei een SR van meer dan 80% en nu in december -8%, door die zorgpremie. Maar als je een van die twee cijfers in de spotlight zet dan zou je zeggen dat m'n financiŽn er fantastisch of juist vreselijk voor staan terwijl de waarheid ergens in het midden ligt.

Een maand is naar mijn mening een veel te korte periode om goede conclusies te trekken over je voortgang, ik kijk liever naar een heel jaar. :)

Mrs. Arby

  • 5 O'Clock Shadow
  • *
  • Posts: 21
  • Location: The Netherlands
Re: Any Dutch Mustachians here.
« Reply #879 on: January 01, 2018, 08:13:31 AM »
Ik heb in november 0% van mijn maandinkomsten uitgegeven. Alles is naar beleggingen, spaarrekening en extra aflossing hypotheek gegaan. Dat betekent een savingsratio van 100% in november.

Ik ben het met je eens dat dit niet zoveel zegt JorritP en dat je inderdaad beter kunt kijken naar de savingsratio over een heel jaar. Dat geeft een veel beter beeld.

Mijn savingsratio in 2017 zat op 79%.

Hoe zit het met julie savingsratio en de stijging in nettowaarde over afgelopen jaar? Tevreden met jullie resultaten?
« Last Edit: January 01, 2018, 09:13:15 AM by Mrs. Arby »

Spruit

  • Pencil Stache
  • ****
  • Posts: 962
  • Age: 31
  • Location: Netherlands
Re: Any Dutch Mustachians here.
« Reply #880 on: January 01, 2018, 10:05:43 AM »
Gezamenlijk een spaarratio van 33%. Niet gigantisch hoog vergeleken bij percentages die hier de ronde doen, maar gezien een aantal "verzachtende omstandigheden"* ben ik ook echt niet ontevreden. Wel blij dat ik middels de werkgever ook pensioen opbouw nu, ook al profiteer ik daar niet direct van is het toch een beetje extra zekerheid voor na mijn (vermoedelijk) 72e.

*Eerste deel van het jaar in opleiding, een deel van het jaar werkloos en we werken beide parttime buiten het bedrijfsleven (d.w.z: geen hoge inkomsten). Huurders, dus stijging van huizenprijzen hebben we niks aan. Ok, full disclosure: recent een andere auto aangeschaft. Helpt niet mee natuurlijk.
Yay, out of debt... now, GROW!
My current journal

JorritP

  • 5 O'Clock Shadow
  • *
  • Posts: 3
Re: Any Dutch Mustachians here.
« Reply #881 on: January 01, 2018, 03:05:28 PM »
Ik heb in november 0% van mijn maandinkomsten uitgegeven. Alles is naar beleggingen, spaarrekening en extra aflossing hypotheek gegaan. Dat betekent een savingsratio van 100% in november.

Ik ben het met je eens dat dit niet zoveel zegt JorritP en dat je inderdaad beter kunt kijken naar de savingsratio over een heel jaar. Dat geeft een veel beter beeld.

Mijn savingsratio in 2017 zat op 79%.

Hoe zit het met julie savingsratio en de stijging in nettowaarde over afgelopen jaar? Tevreden met jullie resultaten?

Zo, netjes zeg! Gefeliciteerd. :)

Ik ben uitgekomen op 52%. Ik heb in 2017 echter al een aantal zaken betaald voor 2018 (zorgverzekering, vliegtickets voor twee vakanties, een festivalticket, een paar concertkaartjes), als ik dat allemaal niet mee zou rekenen dan komt m'n SR uit op 57%. Maargoed, ook in 2018 zal ik weer zaken vooruit betalen voor 2019 dus ik denk dat die 52% het meest reŽle getal is.

Ik heb het op deze manier berekend:

In excel mijn inkomsten uit loon, belastingteruggave, etc allemaal per maand opgeteld.
Alle inleg in 'spaarpotjes' opgeteld per maand. In januari bedrag x naar spaarrekening, bedrag y naar crowdfunding en bedrag z naar etf's bij meesman, etc.

Totale inleg in de spaarpotjes vervolgens gedeeld door het totaalbedrag aan inkomsten geeft 52%.

Misschien komende maand nog een keer alle transacties van 2017 downloaden en categoriseren om te kijken waar het geld dat ik niet heb gespaard nu exact naartoe is gegaan, maar ik heb de meeste individuele onderdelen wel aardig geoptimaliseerd qua kosten dus ik denk niet dat me dat veel extra inzicht gaat geven. Ik weet wel dat ik met bepaalde keuzes (minder naar de kroeg bijv.) nog meer zou kunnen besparen, maar dat zijn bewuste keuzes en daar heb ik het geld ook voor over. Er lekt geen/heel weinig geld onbewust weg. :)

Mrs. Arby

  • 5 O'Clock Shadow
  • *
  • Posts: 21
  • Location: The Netherlands
Re: Any Dutch Mustachians here.
« Reply #882 on: January 02, 2018, 09:31:28 AM »
Gefeliciteerd Spruit met het mooie resultaat. 33% is hartstikke goed hoor. Ik kan me voorstellen dat een andere auto je savingsratio flink nadelig beÔnvloed. Maar een auto is toch wel erg handig. Ik heb het een tijdje zonder auto geprobeerd en dus mijn auto verkocht, maar kwam al snel tot de conclusie dat dit voor mij toch niet werkte. Dus destijds al snel weer een andere gekocht. En tja, dat hakt er even in qua kosten.

JorritP dat is supergoed, 52% en dan zelfs al de nodige uitgaven voor 2018 ermee afgetikt. Gefeliciteerd.

Mijn 79% vertekent een beetje. Ik ben ondernemer en had in 2017 een erg goed jaar qua inkomsten. En omdat ik een deel van het jaar in het buitenland zat voor mijn werk had ik niet zoveel behoefte aan verre (en dus wat duurdere) reizen. Ook geen andere dure uitgaven die noodzakelijk waren voor bijvoorbeeld het huis. Dan gaat het al snel omhoog qua savingsratio.

UncleX

  • 5 O'Clock Shadow
  • *
  • Posts: 52
Re: Any Dutch Mustachians here.
« Reply #883 on: January 02, 2018, 11:49:58 AM »
Wij komen uit op 59% SR over 2017 en dat is 3% minder dan ik van te voren ingeschat had. Er waren wat incidentele inkomsten en uitgaven, maar niets schokkends. We zijn er dan ook best heel tevreden mee zo. Voor komend jaar verwachten we ook niets bijzonders, dus het streven is wederom een SR van 62%, wat normaal gesproken gewoon zou moeten lukken.

Linda_Norway

  • Handlebar Stache
  • *****
  • Posts: 2031
Re: Any Dutch Mustachians here.
« Reply #884 on: January 04, 2018, 12:34:31 AM »
Wij hebben thuis nog niet onze totaalsom opgemaakt. Maar ik zie in mijn uitgavenpatroon dat ik ruim 10.000 euro minder heb gegegeven dan vorig jaar. Een groot deel hiervan is belasting die ik moest betalen over de winst op mijn aandelen die ik verkocht toen we ons huis kochten. Mijn inkomen zou ook hoger moeten zijn, omdat ik een deel van die belasting direct van mijn inkomen liet aftrekken. Verder was een groot deel van het bedrag kosten voor het huis, met vele bezoeken aan Ikea om nieuwe kasten en nieuwe kastdeuren te kopen. De vorige eigenaar had kasten met de duurste type deuren van Ikea. Om in stijl te blijven, hebben we er dezelfde kasten bijgekocht. Ik geloof dat die hier bekend staat als het Diderot Effect. Hoewel we afgezien van die kasten niet verder doorgeslagen zijn. En ik loop nog steeds in steeds oudere kleren (vooral oude truien en vesten, want broeken slijten en worden af en toe vervangen). ;-)
Ik had vorig jaar ook veel geld besteed aan dure spullen voor een verder goedkope hobby. Maar inmiddels heb ik dan de goede spullen, dus dit jaar heb ik er weinig bijgekocht, behalve 3 tweedehands boeken over de hobby.
Wat raar is... Dit jaar heb ik echt mijn best gedaan om minder uit te geven aan eten. Veel bulk kopen in de uitverkoop, concentreren op goedkope merken, kortingkaart gebruiken, cash back credit card gebruiken, goedkoop brood kopen. En mijn uitgaven aan eten zijn vrijwel gelijk aan vorig jaar toen ik dit nog niet deed.

Vorig jaar zaten we op 60% savings rate. Ik hoop dit jaar hoger uit te komen, omdat ik minder heb uitgegeven. Ik hoop dat mijn man dit ook heeft gedaan, want het gaat om de totale som. We moeten binnenkort maar eens gaan rekenen.

Spruit

  • Pencil Stache
  • ****
  • Posts: 962
  • Age: 31
  • Location: Netherlands
Re: Any Dutch Mustachians here.
« Reply #885 on: January 04, 2018, 11:07:17 AM »
Linda, is het eten per kg niet gewoon duurder geworden? Of misschien wordt er meer gegeten. Dat kan natuurlijk prima. Als ik mijn prijsboek van 2015 oid erbij pak blijken de prijzen best veranderd in mijn supermarkt. Omdat dat beetje bij beetje gaat heb ik dat nooit zo in de gaten.

Mrs. Arby, dank voor de opsteker. Iemand moet de traagste zijn, hŤ. Goed bezig allemaal!
Yay, out of debt... now, GROW!
My current journal

kelpie

  • 5 O'Clock Shadow
  • *
  • Posts: 23
  • Age: 30
  • Location: the Netherlands
    • ZZP-er
Re: Any Dutch Mustachians here.
« Reply #886 on: January 06, 2018, 02:50:09 AM »
Welk percentage hebben jullie gehaald met beleggen vorig jaar?
Bij mij was het 4,84%... (kosten er al van af). Nu, 6 januari staat het al wel +1%, dus misschien stond het op het eind toevallig beetje laag.
Het jaar ervoor was het 10,6%.

UncleX

  • 5 O'Clock Shadow
  • *
  • Posts: 52
Re: Any Dutch Mustachians here.
« Reply #887 on: January 06, 2018, 03:31:38 AM »
Afgezien van wat losse aandelen die we nog hebben en buiten beschouwing laten, beleggen wij tegenwoordig alleen nog maar in het Vanguard Global Stock Index fonds via ING. Dit fonds heeft in 2017 een rendement gemaakt van 7,47%, maar daar moeten de bankkosten nog vanaf. Onder de streep blijft er ongeveer 7,2% over.

Na deze eerste week van 2018 staat het op 2,35%, maar hier zal ik verder maar geen conclusies aan verbinden...

Update: Volgens ING was ons rendement over 2017 6,86%. Dit is na aftrek van alle kosten en rekening houdend met stapsgewijze inleg.
« Last Edit: January 07, 2018, 03:07:41 AM by UncleX »

Hirondelle

  • Stubble
  • **
  • Posts: 173
Re: Any Dutch Mustachians here.
« Reply #888 on: January 06, 2018, 03:45:31 AM »
Leuk om te zien dat er een subtopic met Nederlanders is. Ik meld me!

Ik ben pas twee maanden geleden echt begonnen met werken, dus een algehele savings rate heb ik nog niet. Ik verwacht/hoop rond de 55% uit te komen. Een paar weken terug heb ik een huurcheck laten uitvoeren en ik betaal blijkbaar te veel, dus afhankelijk van hoeveel die nog omlaag gaat kan ik misschien zelfs de 60% aantikken.

Pro_Amateur

  • 5 O'Clock Shadow
  • *
  • Posts: 30
  • Leave no stache behind
Re: Any Dutch Mustachians here.
« Reply #889 on: January 06, 2018, 10:44:10 AM »
Op jaarbasis hou ik mijn uitgaven niet zo precies bij maar ik hou wel jaarlijks onze nettowaarde bij. Afgelopen jaar heb ik ons huis afbetaald. Het was even spannend, maar dankzij de eindejaarsuitkering in november is dit gelukt. Het is wel even wennen als je opeens zo weinig geld op je spaarrekening hebt staan. :)

Nu zijn we aan het sparen voor een (voor ons) nieuwe auto, ergens in de lente zullen we daar klaar mee zijn. Onze huidige auto is nu 14 jaar oud en dat beginnen we te merken, maar voor hetzelfde geld rijden we er nog drie jaar in rond.

Het afgelopen jaar heb ik geen aandelen of fondsen meer gekocht, mijn indruk is dat de markt overgewaardeerd is dus ik probeer wat geld klaar te houden voor als er een marktcorrectie komt. Maar ook dat kan misschien nog enkele jaren duren.

Ik blijf wel waar mogelijk snoeien in de vaste lasten en ben altijd weer verbaasd als het lukt om toch weer ergens minder aan uit te geven zonder dat je dat meteen merkt. Dat wordt zo langzamerhand ook wel een sport moet ik eerlijk bekennen...

kaetana

  • Bristles
  • ***
  • Posts: 419
  • Location: the Netherlands
Re: Any Dutch Mustachians here.
« Reply #890 on: January 08, 2018, 01:22:45 PM »
Hoi iedereen! Ik kom oorspronkelijk uit de Filipijnen en na 12 jaar in AustraliŽ ben ik 4 maanden geleden verhuisd naar Nederland. Ik woon nu in Limburg met mijn man. We hebben natuurlijk heel veel moeten uitgeven om ons leven totaal te veranderen, maar volgens mij is de moeite waard. Gelukkig heb ik al een baan. Onze grootste uitgaven (behalve de huur) zijn reizen en taallessen. We houden veel van reizen, wat makkelijker uit Nederland is dan AustraliŽ. Ik ben heel blij dat ik deze grote thread kan lezen voor wat tips over het Mustachianse leven in Nederland!

Momenteel is onze grootste zorg de huur. Wij betalen nu 1500 euro per maand voor een appartement met 3 kamers, inclusief van servicekosten, gas, water, elektra. Is dit duur? We zijn van plan om naar een andere plek in Nederland te verhuizen want mijn man vindt het te moeilijk om een baan te vinden in dit gebied, meestal omdat hij nog niet comfortabel met Nederlands is. Dus we willen dichter bij de Randstad wonen. We willen ook een huis hier kopen (want de rente lijkt ons heel erg laag en de prijzen ook) maar we weten nog niet zeker waar. We zijn nu in Amersfoort aan het kijken maar andere aanraden zijn ook welkom. Door onze berekeningen lijkt het alsof het veel goedkoper zou zijn als we een huis kopen ten opzichte van huren.

2Cent

  • Bristles
  • ***
  • Posts: 449
Re: Any Dutch Mustachians here.
« Reply #891 on: January 09, 2018, 02:20:40 AM »
...
Momenteel is onze grootste zorg de huur. Wij betalen nu 1500 euro per maand voor een appartement met 3 kamers, inclusief van servicekosten, gas, water, elektra. Is dit duur? We zijn van plan om naar een andere plek in Nederland te verhuizen want mijn man vindt het te moeilijk om een baan te vinden in dit gebied, meestal omdat hij nog niet comfortabel met Nederlands is. Dus we willen dichter bij de Randstad wonen. We willen ook een huis hier kopen (want de rente lijkt ons heel erg laag en de prijzen ook) maar we weten nog niet zeker waar. We zijn nu in Amersfoort aan het kijken maar andere aanraden zijn ook welkom. Door onze berekeningen lijkt het alsof het veel goedkoper zou zijn als we een huis kopen ten opzichte van huren.
Of het duur is hangt volledig af van de locatie. Kopen is op dit moment een goede optie als je er minstens 5 jaar blijft wonen. Ik zou eerst een baan zoeken en dan pas verhuizen. Houd er rekening mee dat wonen in de randstad erg duur is, dus alleen doen als je een betere baan kan vinden. In welk vakgebied werkt je man?

UncleX

  • 5 O'Clock Shadow
  • *
  • Posts: 52
Re: Any Dutch Mustachians here.
« Reply #892 on: January 09, 2018, 02:23:35 AM »
Hoi iedereen! Ik kom oorspronkelijk uit de Filipijnen en na 12 jaar in AustraliŽ ben ik 4 maanden geleden verhuisd naar Nederland. Ik woon nu in Limburg met mijn man. We hebben natuurlijk heel veel moeten uitgeven om ons leven totaal te veranderen, maar volgens mij is de moeite waard. Gelukkig heb ik al een baan. Onze grootste uitgaven (behalve de huur) zijn reizen en taallessen. We houden veel van reizen, wat makkelijker uit Nederland is dan AustraliŽ. Ik ben heel blij dat ik deze grote thread kan lezen voor wat tips over het Mustachianse leven in Nederland!

Momenteel is onze grootste zorg de huur. Wij betalen nu 1500 euro per maand voor een appartement met 3 kamers, inclusief van servicekosten, gas, water, elektra. Is dit duur? We zijn van plan om naar een andere plek in Nederland te verhuizen want mijn man vindt het te moeilijk om een baan te vinden in dit gebied, meestal omdat hij nog niet comfortabel met Nederlands is. Dus we willen dichter bij de Randstad wonen. We willen ook een huis hier kopen (want de rente lijkt ons heel erg laag en de prijzen ook) maar we weten nog niet zeker waar. We zijn nu in Amersfoort aan het kijken maar andere aanraden zijn ook welkom. Door onze berekeningen lijkt het alsof het veel goedkoper zou zijn als we een huis kopen ten opzichte van huren.
Hoi Kaetana, allereerst mijn complimenten voor je beheersing van de Nederlandse taal, geweldig goed!!

Wat betreft de huur, dat lijkt mij gevoelsmatig wat aan de hoge kant, maar afhankelijk van waar je precies woont zou het eventueel wel kunnen kloppen, zeker inclusief service, gas, water en licht. Servicekosten zijn al snel rond de 100 euro per maand en gas, water en licht rond de 200 euro.

Doorgaans zal de Randstad een stuk duurder zijn dan Limburg en andere delen van het land. Ik denk echter dat de lonen daar ook hoger liggen. Afhankelijk van wat voor werk je man zoekt zou je bijvoorbeeld ook in de regio Eindhoven kunnen kijken.

Spruit

  • Pencil Stache
  • ****
  • Posts: 962
  • Age: 31
  • Location: Netherlands
Re: Any Dutch Mustachians here.
« Reply #893 on: January 09, 2018, 03:40:50 AM »
Ik durf wel te zeggen: ja, 1500 euro voor drie kamers in Limburg is duur. Zelf huur ik drie kamers vlakbij een stad in Brabant (en dit is een dure gemeente!) voor 750 euro. Dat moet in Limburg ook zeker haalbaar zijn!
Verder: eens dat het best is eerst goed te kijken voor een (mogelijke) baan en dan pas te verhuizen. Ik zou in alle gevallen aanraden eerst te huren en dan pas te kopen. Als het Eindhoven wordt, kun je bijv. kijken naar huizen in Helmond/Veghel, daar kun je betaalbare (huur)huizen vinden.
Yay, out of debt... now, GROW!
My current journal

kaetana

  • Bristles
  • ***
  • Posts: 419
  • Location: the Netherlands
Re: Any Dutch Mustachians here.
« Reply #894 on: January 09, 2018, 08:07:42 AM »
Bedankt voor de antwoorden! Even wat informatie:

We wonen nu in Maastricht, en ik moet ook zeggen dat het appartement gemeubileerd is. We hebben al onze meubels in AustraliŽ verkocht. Nu weten we dat we hier wat langer willen blijven, dus we kunnen onze eigen meubels kopen voor het volgende huis.

Ik ben 31, en mijn man is 59. Een groot verschil, maar het werkt wel. We zijn nu 8 jaar getrouwd en nog heel blij. :) Echter heeft dit ook een invloed van onze situatie.

We weten niet zeker of mijn man terug gaat naar werk. Eigenlijk kan hij al (financieel) met pensioen gaan. We hebben nog geld in AustraliŽ. Echter denk ik dat hij niet emotioneel klaar is om werk volledig te verlaten, dus misschien een part time baan zou perfect zijn, maar ik wil beslissingen maken alsof hij geen baan had. Ik verdien hier 5.000 euro netto per maand. Hopelijk is dat genoeg om een hypotheek te krijgen (en betalen). Mijn enige zorg is dat ik niet zo veel tijd in Nederland heb gewoond/gewerkt - ik weet niet of dat van belang is voor de bank? Anders kan ik wel wat geld overschrijven om een huis te kopen maar dat lijkt me gek... dat geld zit momenteel in een offset rekening tegen onze Australische hypotheek (verhuurd) en het bespaart ons ongeveer 4,5% per jaar terwijl de rente hier ongeveer 2% is.

We zijn allebei in IT. Volgende maand ga ik naar 100% remote working, dus ik heb geen nieuwe baan nodig om te verhuizen. Voorlopig wil ik in Nederland blijven want de 30% regeling is erg aantrekkelijk. Bovendien vind ik het leuk om hier te wonen.

Mijn man heeft ook naar Eindhoven gekeken maar blijkbaar is er geen werk in het Engels voor zijn positie.

@UncleX - Dank je wel voor de complimenten! Ik wil me echt integreren, dus ik vind de taal extreem belangrijk. Op het kantoor is alles in het Nederlands. Ik heb de baan (en het gebied van Limburg) precies gekozen om me wat motivatie te geven. Anders zou het te makkelijk zijn om geen Nederlands te spreken, want iedereen spreekt heel goed Engels! Maar als ik in een land woon, moet ik de taal ook spreken (volgens mij).

UncleX

  • 5 O'Clock Shadow
  • *
  • Posts: 52
Re: Any Dutch Mustachians here.
« Reply #895 on: January 09, 2018, 10:35:24 AM »
Ik neem aan dat je hier op dit moment als expat bent en dus ook als expat huurt. Dan is die prijs volgens mij prima, zeker in de stad. Maar als je hier langer wilt blijven kan het gemakkelijk goedkoper, zowel kopen als huren.

Het modale netto inkomen in Nederland is ongeveer 2150 euro, dus daar zit je met 5000 euro royaal boven. Het zou me verbazen als je problemen zou ondervinden bij het afsluiten van een hypotheek, al gelden er misschien aanvullende voorwaarden en zullen jullie misschien ook eerst een paar jaar aantoonbaar inkomen moeten hebben hier. Maar dat kunnen ze je bij de bank of een andere hypotheekverstrekker prima uitleggen.

Dit is zo'n beetje de top 10 van grootste bedrijven in de regio Eindhoven (overheid en nuts bedrijven buiten beschouwing gelaten): Philips, DAF Trucks, ASML, Atos Origin, Rabobank, Stork, VDL, Maas International, Bavaria, MCB International. Bij deze bedrijven lopen volgens mij honderden, zo niet duizenden Engels sprekende expats rond. Hier staat de hele top 50: http://www.fractal.org/Fractale-Netwerken/Grootste-Bedrijven.htm

Linda_Norway

  • Handlebar Stache
  • *****
  • Posts: 2031
Re: Any Dutch Mustachians here.
« Reply #896 on: January 09, 2018, 11:03:37 AM »
Toen ik ooit net naar Noorwegen was verhuisd, was het niet makkelijk om ern hypotheek te krijgen. Ondanks dat ons netto inkomen hoog genoeg was om te lening te betalen. Het probleem was dat we nog geen belastingaangifte hadden gedaan over het jaar ervoor, omdat we toen in Nederland woonden. En dat we daarom ook niet in het schulderregister bestonden, dat wordt gevuld met gegevens van je belastingsaangifte.
Wij moesten dus gewoon onze 20% eigen middelen gaan sparen.
Ik heb toen gevraagd of mijn moeder met geld in Nederland garant kon staan voor ons. Dat kon, en dan moest het geld op een aparte gesloten rekening in Nederland staan. Dat ging uiteindelijk niet door, omdat mijn moeder het niet begreep en sceptisch werd. Maar in jouw geval kun je misschien zoiets doen met je Australische geld. Al denk ik dat de makkelijste weg is dat je concreet geld over maakt om het huis te kopen.

Spruit

  • Pencil Stache
  • ****
  • Posts: 962
  • Age: 31
  • Location: Netherlands
Re: Any Dutch Mustachians here.
« Reply #897 on: January 09, 2018, 03:59:12 PM »
Ik vermoed dat voor je man zijn leeftijd meer een obstakel zal vormen dan de taal. Voor veel Nederlandse werkzoekenden boven de 50 jaar is het pittig om iets te vinden.
Yay, out of debt... now, GROW!
My current journal

2Cent

  • Bristles
  • ***
  • Posts: 449
Re: Any Dutch Mustachians here.
« Reply #898 on: January 10, 2018, 05:35:37 AM »
Ik vermoed dat voor je man zijn leeftijd meer een obstakel zal vormen dan de taal. Voor veel Nederlandse werkzoekenden boven de 50 jaar is het pittig om iets te vinden.
Inderdaad. Alhoewel het in de IT misschien nog zou kunnen aangezien daar de nood redelijk hoog is. Hij zou als zelfstandige kunnen beginnen en zelfs remote internationaal kunnen werken.

Een huis kopen is geen probleem. Zeker als je geld mee brengt. Jij kan misschien wel naar het buitenland verdwijnen, maar je huis kan de bank altijd in nemen. Als je een vast contract hebt is dat genoeg. Wel krijg je misschien iets minder goede voorwaarden.

Linda_Norway

  • Handlebar Stache
  • *****
  • Posts: 2031
Re: Any Dutch Mustachians here.
« Reply #899 on: January 11, 2018, 10:47:54 AM »
Nu heeft eindelijk mijn man berekend hoeveel netto inkomen hij had en hoeveel uitgiften. Ik had mijn gegevens al klaar. Toen zijn we samen uitgekomen op 75% sparen in 2017!
Vorig jaar hadden we 60%. Nu was dit een beetje een bijzonder jaar in de zin dat we geen dure reparaties of onderhoud van het huis hadden. Er ging ook geen wasmachine kapot. We hebben wel drie redelijk dure fietsen verkocht.
Het andere positieve is dat wij ca. 28.000 euro hebben uitgegeven, terwijl ons FIRE budget op 50.000 ligt. We hebben dit jaar dus een hele goede marge. Ik hoop echt dat we in 2019 deeltijd kunnen gaan werken, misschien in de vorm van langere vakanties, en in 2020 met pensioen.
De onzekere factor is hoeveel we voor ons huis kunnen krijgen. Ik heb een conservatief estimaat gedaan. Stel dat we er toch 100.000 euro meer voor kunnen krijgen, hebben we opeens een hele goede marge voor FIRE.