Author Topic: Any Dutch Mustachians here.  (Read 153408 times)

DagobertDuck

  • Bristles
  • ***
  • Posts: 252
Re: Any Dutch Mustachians here.
« Reply #300 on: November 09, 2015, 01:43:23 PM »
http://tegenlicht.vpro.nl/afleveringen/2015-2016/einde-van-bezit.html
Deze moet ik toch even delen. Heeft niet hťťl direct iets met Mustachianism te maken, maar voor mensen die openstaan voor nieuwe ideeŽn over bv bezit, deeleconomie, duurzaamheid, rijkdom en status wellicht toch interessant.

Spruit

  • Pencil Stache
  • ****
  • Posts: 931
  • Age: 30
  • Location: Netherlands
Re: Any Dutch Mustachians here.
« Reply #301 on: November 09, 2015, 03:46:12 PM »
Heb hem ook gezien, superinteressant concept! Wat ik wel altijd lastig vind bij dit soort grootse zaken: hoe te implementeren als "slechts" een individu? Het onderstreept in ieder geval initiatieven zoals leen- en deelkringen etc. Ik heb zelf al meermaals een "raar" gereedschap of serviesgoed geleend voor incidenteel gebruik. Op mijn beurt wat materiaal weer beschikbaar gesteld.
Yay, out of debt... now, GROW!
My '16/'17 journal

Great White Silence

  • 5 O'Clock Shadow
  • *
  • Posts: 95
Re: Any Dutch Mustachians here.
« Reply #302 on: November 22, 2015, 02:09:20 PM »
Het is hier allemaal een beetje stilgevallen, lijkt wel. Maar ik ben zelf ook druk bezit met van alles en nog wat. Over een paar weken kan ik hopelijk weer gaan werken, zodat er nog meer op onze Meesman account gestort kan worden. Ik ben van plan alles wat ik verdien direct door te zetten. Het loon komt toevallig op dezelfde dag binnen als de storting die ik wekelijks op Meesman stort, dus dat is lekker makkelijk.

We zitten er momenteel over te denken om te verhuizen, dichter naar het werk van mijn man. Bovendien is er in die omgeving meer werk in de avonden voorhanden, dus dat zou voor mijn werkmogelijkheden weer gunstig zijn. We zouden dan ook meer dingen op de fiets kunnen gaan doen, en waarschijnlijk zelfs een auto kunnen verkopen. Dat zou weer flink schelen in de kosten, maar verhuizen is zo ongelofelijk duur hier, dat het wel een paar jaar duurt om dat er weer uit te halen. We willen wel zo klein mogelijk gaan wonen (a la aangenaam minimum), dat scheelt wel wat.

Voornemens voor 2016:

  • Flinke aflossing doen op de hypotheek
  • Flink bijstorten bij Meesman
  • Ogen openhouden naar een leuk woninkje voor ons gezin in de buurt van het werk van mijn man

De bedragen zijn op het moment niet concreet, ik kan helaas niet in de toekomst kijken. Dat weten we altijd pas vlak van tevoren of achteraf hoeveel dat wordt/geworden is.
9.21% of our nest egg goal reached.
38.05% of our mortgage payed off.

train_writer

  • Stubble
  • **
  • Posts: 204
  • Location: Brussels
Re: Any Dutch Mustachians here.
« Reply #303 on: November 23, 2015, 02:10:46 PM »
Leuk, voornemens!
Ik wil eigenlijk doorborduren op dit jaar, dat zou al geweldig zijn voor ons.

Maandelijks
- 700 euro aflossen op hypotheek. Voor ons is dit gunstig om nog een jaar te doen
- 500 euro beleggen.
- 200 euro sparen voor verbouwing en isolatie.
- 200 euro inleggen op duurzame en lokale projecten.
- 350 euro 'sparen' voor vakantie, belasting, giften aan familie, goede doelen, feest.

Buffer is op dit moment gevuld dus die vullen we niet aan. Anders zouden we minder aflossen op hypotheek en iets minder beleggen.
Ik besef me enorm dat we dit alleen kunnen doen met 2 salarissen! We leven op het kleinste salaris, dat van mijn partner. Dat van mij geven we volledig uit aan bovenstaande + om eerlijk te zijn aan een beetje luxe, uit eten gaan of snacken etc. Er is dus nog wel wat te leren..
« Last Edit: November 23, 2015, 02:12:28 PM by train_writer »

Hamkaastosti

  • 5 O'Clock Shadow
  • *
  • Posts: 3
Re: Any Dutch Mustachians here.
« Reply #304 on: November 27, 2015, 02:10:36 AM »
Hallo allemaal,

Hier nog een fervent lezer van de blog. Als 27 jarige hoop ik nog financiŽle onafhankelijkheid te bereiken voor mijn pensioengerechtigde leeftijd (ergens in de 70?), of in ieder geval het punt bereiken waar we met zijn tweeŽn aan 1 halve baan genoeg hebben.

Ik heb sinds kort een nieuwe baan waarbij ik zelf mijn pensioen mag regelen. Uiteraard hoop ik hier van belastingvoordeeltjes gebruik te maken maar dat lijkt niet echt veelbelovend. Van wat ik kan vinden over banksparen etc. is het eerder laten uitkeren maar beperkt mogelijk (extreem lange uitsmering) in de tijd.  Ik wil niet tot ca. 5 jaar voor mijn pensioengerechtigde leeftijd wachten met het uitbetalen, ik verwacht eerder met pensioen te kunnen.

Ik beleg momenteel in think etf's (aex en global equity). Zoals ik het nu bekijk zit er niks anders op dan binnen box 3 te beleggen en de VRH op de koop toe te nemen. Of zie ik nog andere mogelijkheden over het hoofd?

Spruit

  • Pencil Stache
  • ****
  • Posts: 931
  • Age: 30
  • Location: Netherlands
Re: Any Dutch Mustachians here.
« Reply #305 on: November 27, 2015, 04:19:53 AM »
He hamkaastosti!
Ik zit in bijna precies dezelfde situatie als ik het zo lees ;-) 28 jaar, geen pensioen opbouw, doel is nu sparen om geleidelijk af te kunnen bouwen naar (zeer) parttime werken. Ik ben tot de conclusie gekomen dat pensioen opbouwen via box 1 in de "jaarruimte" voor mij echt geen zoden aan de dijk zet, ook gezien mijn vrij lage inkomen (ik werk namelijk nu ook al parttime). Ik mag maar 62 euro per jaar opzij zetten, een lachertje natuurlijk.
Daarom ben ik net als jij in het beleggen gedoken in box 3. Mijn voorkeur gaat uit naar beleggen in een bredere index dan dat Think doet. Op dit moment twijfel ik nog tussen VTi/VXUS en Meesman wereldwijd.
Maar volgens mij ontkomen we inderdaad niet aan beleggen in box 3 (dus met VRH). Of in een eigen koopwoning natuurlijk, maar dat brengt weer andere risico's met zich mee.
Yay, out of debt... now, GROW!
My '16/'17 journal

Hamkaastosti

  • 5 O'Clock Shadow
  • *
  • Posts: 3
Re: Any Dutch Mustachians here.
« Reply #306 on: November 27, 2015, 04:52:39 AM »
Bij welke aanbieder/broker zou je in VTi/VXUS gaan beleggen? Ik heb voor de combinatie Think ETF bij ING gekozen om de kosten in de hand te houden.

- Het fonds kost 0.2% per jaar (+ kosten voor evt. veranderen in de index die ze volgen)
- de ING kosten bedragen 0.24% per jaar (edit: + Ä16)
- ik wil graag maandelijks beleggen en dit kan bij de ING zonder transactiekosten

Ik zou ook best bij Vanguard willen beleggen, vind het alleen wat zonde dat er wat dividend "weg lekt".

Ik ben eigenaar van een appartement via een familiebank constructie, daardoor is het voor mij lucratiever om te beleggen dan de hypotheek af te lossen :). Daarnaast spaar ik voor de aankoop van ons volgende huis.

« Last Edit: November 27, 2015, 04:56:21 AM by Hamkaastosti »

Spruit

  • Pencil Stache
  • ****
  • Posts: 931
  • Age: 30
  • Location: Netherlands
Re: Any Dutch Mustachians here.
« Reply #307 on: November 27, 2015, 12:13:03 PM »
Bij welke aanbieder/broker zou je in VTi/VXUS gaan beleggen? Ik heb voor de combinatie Think ETF bij ING gekozen om de kosten in de hand te houden.

- Het fonds kost 0.2% per jaar (+ kosten voor evt. veranderen in de index die ze volgen)
- de ING kosten bedragen 0.24% per jaar (edit: + €16)
- ik wil graag maandelijks beleggen en dit kan bij de ING zonder transactiekosten

Ik zou ook best bij Vanguard willen beleggen, vind het alleen wat zonde dat er wat dividend "weg lekt".

Ik ben eigenaar van een appartement via een familiebank constructie, daardoor is het voor mij lucratiever om te beleggen dan de hypotheek af te lossen :). Daarnaast spaar ik voor de aankoop van ons volgende huis.

Als je in een Vanguard ETF belegt dat gevestigd is in Ierland lekt er inderdaad dividend weg. Dan kan zo'n 0.4% schelen bij een dividend van 2%. Als je in een VS-gevestigde Vanguard ETF inlegt kun je via het belastingverdrag alle dividend belasting verrekenen met Box 3 belasting. Dan moet je dus (al) wel boven de VRH grens zitten (zit ik zelf nog niet).
Brokers waar je dat zou kunnen doen: Binckbank, DeGiro, Lynx, Interactive Brokers. Omdat ik zelf zou gaan voor een (voorlopig) eenmalige inleg van zo'n 10.000 euro en Binck een actie heeft waarbij je eenmalig je transactiekosten tot 200 euro terugkrijgt, is dat voor mij een goede optie om in dollars te beleggen. Ik weet dat DeGiro geen transactiekosten vraagt, dus dat is ook een optie (alleen hebben ze een systeem met belenen van je aandelen oid wat ik eerlijk gezegd niet helemaal snap, maar waar ik geen goed gevoel bij heb). In principe doe je met elk stapeltje geld maar twee transacties, terwijl het wel 20+ jaar belegd is. Jaarlijkse kosten wegen dus uiteindelijk een stuk zwaarder mee dan transactiekosten. En natuurlijk is het ook een kwestie van een keuze maken die je zelf kunt overzien.
trackerbelegger.nl en econowiser.wordpress.com bieden goede info.
« Last Edit: November 27, 2015, 12:29:42 PM by Spruit »
Yay, out of debt... now, GROW!
My '16/'17 journal

Mr FrugalNL

  • Stubble
  • **
  • Posts: 130
  • Location: Netherlands
Re: Any Dutch Mustachians here.
« Reply #308 on: December 04, 2015, 01:44:14 AM »
http://tegenlicht.vpro.nl/afleveringen/2015-2016/einde-van-bezit.html
Deze moet ik toch even delen. Heeft niet hťťl direct iets met Mustachianism te maken, maar voor mensen die openstaan voor nieuwe ideeŽn over bv bezit, deeleconomie, duurzaamheid, rijkdom en status wellicht toch interessant.

Erg interessante documentaire. Vooral het idee van huren i.p.v. kopen sprak me aan.

En goede voornemens? Ik niet hoor. :) Als het volgend jaar even goed gaat als dit jaar, ben ik al tevreden.
http://www.spaarinformatie.nl/ - Up-to-date overview of the best Dutch savings accounts

jugglingcontinents

  • 5 O'Clock Shadow
  • *
  • Posts: 33
  • Age: 34
  • Location: The Netherlands
Re: Any Dutch Mustachians here.
« Reply #309 on: December 08, 2015, 04:28:36 AM »
Hi all,

Hope one of you can help me out with this. Until now, I've been tracking our expenses using Abn Amro's Financieel Dagboek. I just logged in to check how November fared (a little late!) and it turns out that they've discontinued this service! With no option to export previously stored data :( Perils of using a free service, I guess....

Do any of you know another web-based option to track expenses? I know the US has Mint.com... what do we NLers use?

Ideally, I'm looking for options that can link automatically with our internet banking, so we don't need to manually enter each expense. And cheap/free would be great! ;)

Thanks so much in advance!

Silvie

  • Stubble
  • **
  • Posts: 212
  • Age: 32
  • Location: the Netherlands
Re: Any Dutch Mustachians here.
« Reply #310 on: December 08, 2015, 06:26:00 AM »
I briefly used Online Huishoudboekje from AFAS: http://www.afaspersonal.nl/

However, I prefer good old Excel, so I don't need it anymore. But it's free and it works just like Mint.
I am not weird, I am a limited edition.

jugglingcontinents

  • 5 O'Clock Shadow
  • *
  • Posts: 33
  • Age: 34
  • Location: The Netherlands
Re: Any Dutch Mustachians here.
« Reply #311 on: December 08, 2015, 06:47:24 AM »
Silvie, Thanks for the link! I'll test it this weekend!

MCG

  • 5 O'Clock Shadow
  • *
  • Posts: 16
Re: Any Dutch Mustachians here.
« Reply #312 on: December 12, 2015, 06:24:25 AM »
[...]
Ik ben eigenaar van een appartement via een familiebank constructie, daardoor is het voor mij lucratiever om te beleggen dan de hypotheek af te lossen :).
[...]
Dat lijkt mij ook erg interessant, zeker met oog op een echte retire early scenario (beetje cash flow zodat je in tijden van market declines veel daaruit kan putten). Zou je hier meer over kunnen vertellen (desnoods in PM)?

- Wat voor soort appartement heb je aangekocht? En waar?
- Redelijk onderhoudsvrij of vereist het (veel) werk? Besteed je administratie uit of doe je het allemaal zelf? Heb je gebruik gemaakt van een aankoopmakelaar?
- Wat is je target rendement op het appartement? Wat was ongeveer je eigen (benodigde) inleg?

Hoor graag meer! :)

JJNL

  • Bristles
  • ***
  • Posts: 351
  • Age: 38
  • Location: The Netherlands
  • Zuinigheid met vlijt bouwt huizen als kastelen
Re: Any Dutch Mustachians here.
« Reply #313 on: December 12, 2015, 06:35:01 AM »
@MCG: wel opletten met een familiebankconstructie, dit is namelijk een stuk voordeliger wanneer het gebruikt wordt om een eigen huis voor iemand te kopen dan voor iets in box 3 (bijvoorbeeld een huis wat verhuurd wordt). Zie bijvoorbeeld hier: http://www.fiscalistenonline.nl/1333-alles-over-de-familiebank.html

Verder kan je ook bankieren tussen partners, mijn vader doet dat met zijn vrouw. Zij had haar huis verkocht, ze wonen samen in zijn huis, en hij heeft nu een hypotheek bij haar in plaats van bij de bank. Hij mag de rente die hij aan haar betaalt van de belasting die hij moet betalen aftrekken. Dus hij krijgt belasting terug, zij vangt rente van hem, en samen zijn ze een stuk rijker dan ze zouden zijn wanneer zij haar vermogen op de bank had laten staan en hij een hypotheek bij de bank had. Het rentebedrag moet marktconform zijn, maar je mag nog best aan de hoge kant zitten daarmee (wat zorgt voor meer geld terug van de belastingdienst). NB dit moet je wel via de notaris regelen - als je dit zelf overweegt, zorg dan dat je daar ook deugdelijk fiscaal advies aanvraagt.

MCG

  • 5 O'Clock Shadow
  • *
  • Posts: 16
Re: Any Dutch Mustachians here.
« Reply #314 on: December 13, 2015, 02:26:56 AM »
Ja, ik weet dat je de rente niet zult kunnen aftrekken. Maar ik heb al een eigen woning, en met een rente van 2.5-3% kom je nog veel gunstiger uit dan met een commerciŽle vastgoedhypotheek (4-6%?). Dit zou je ook moeten kunnen vastleggen bij de notaris.

Het is ook meer dat ik nu verschillende opties onderzoek. Met mijn target FIRE leeftijd van beneden 40 wil ik graag ook redelijk stabiele cash flow, en niet alles in indexfondsen. Alle input daarbij is welkom! :-)

Mr FrugalNL

  • Stubble
  • **
  • Posts: 130
  • Location: Netherlands
Re: Any Dutch Mustachians here.
« Reply #315 on: December 13, 2015, 04:00:46 AM »
Je kunt ook nog overwegen om zelf een hypothecaire lening te verstrekken, bijvoorbeeld aan vrienden/kennissen/familie of via een platform als sameningeld.nl. Met dat laatste heb ik geen ervaring. Nadeel van beide opties is dat je waarschijnlijk genoegen moet nemen met een slechtere risico/rendementverhouding dan waartoe een professionele hypotheekpartij bereid is, en het is natuurlijk niet erg liquide. Daarbij komen in het eerste geval het risico dat de relatie verzuurt bij wanbetaling en in het tweede geval de extra kosten die het platform in rekening brengt. Daarmee is natuurlijk nog niet gezegd dat het een slecht idee is. Misschien zelfs zeer interessant, want de correlatie met de aandelenkoersen lijkt me laag en de risico/rendementverhouding lijkt me in ieder geval beter dan bij een spaarrekening of termijndeposito.
http://www.spaarinformatie.nl/ - Up-to-date overview of the best Dutch savings accounts

MCG

  • 5 O'Clock Shadow
  • *
  • Posts: 16
Re: Any Dutch Mustachians here.
« Reply #316 on: December 13, 2015, 07:18:20 AM »
Het liefst wil ik helemaal geen relatie in die zin met vrienden of familie, juist inderdaad vanwege de redenen die jij aangeeft. Crowdfunding platforms schieten als paddenstoelen uit de grond, maar ik heb moeite met het beoordelen van de risico-rendement verhouding. Ik denk dat je dit voornamelijk moet zien als een platform waar je net een beetje extra rendement uit kunt halen door een hele kleine allocatie. Het is voor mij geen serieuze optie voor stabiele cash flow.

Vastgoed is in die zin wel weer aantrekkelijker, maar in Nederland erg prijzig met een woud van wet-en regelgeving en grote huurbescherming. Ik zat met de gedachte te spelen van het inleggen van 20-40k eigen geld, 30-50k geleend van ouders (enige familierelatie in die zin die ik wel zou zien zitten) en de rest commerciŽle hypotheek. Daarmee krik je wel het rendement omhoog omdat je een hogere leverage kunt bereiken (70-90%). Daarnaast volledig door blijven gaan met inleggen in indexfondsen (op dit moment 100% via Meesman), zeker wanneer mijn spaarsaldo op een juist niveau is qua emergency fund.

Mr FrugalNL

  • Stubble
  • **
  • Posts: 130
  • Location: Netherlands
Re: Any Dutch Mustachians here.
« Reply #317 on: December 13, 2015, 08:50:03 AM »
Het liefst wil ik helemaal geen relatie in die zin met vrienden of familie, juist inderdaad vanwege de redenen die jij aangeeft. Crowdfunding platforms schieten als paddenstoelen uit de grond, maar ik heb moeite met het beoordelen van de risico-rendement verhouding. Ik denk dat je dit voornamelijk moet zien als een platform waar je net een beetje extra rendement uit kunt halen door een hele kleine allocatie. Het is voor mij geen serieuze optie voor stabiele cash flow.

Voor mij ook een groot struikelblok, naast het concentratierisico en mijn streven om mijn geldzaken zo simpel mogelijk te houden. Ik heb onderhand wel genoeg verschillende rekeningen..

Over Meesman gesproken, ik ben benieuwd of de lopende kosten dit jaar weer worden verlaagd. Het belegde vermogen is volgens mij aardig toegenomen, dus wie weet. Ik heb weinig op Meesman aan te merken, maar de vaste kosten zijn wel wat aan de hoge kant. Helemaal voor de obligatiefondsen.

Als je het geen bezwaar vindt om je huis te delen, zou je trouwens ook nog aan hospitaverhuur kunnen denken. Het is fiscaal aantrekkelijk en in de eerste negen maanden geldt niet de gebruikelijke huurdersbescherming. Als ik het goed lees, kun je zonder opgaaf van reden na 9 maanden opzeggen met een opzegtermijn van 3 maanden, in welk geval de verhuur een jaar na ingangsdatum eindigt. Woon je in een stad met een universiteit, dan kun je bijvoorbeeld een jaar lang aan een masterstudent verhuren. Jij een leuk rendement op je eigen woning, hij/zij lang genoeg een kamer om af te studeren. Wil je dit doen, dan lijkt het me trouwens wel zo billijk om van meet af aan te melden (en vast te leggen!) dat je van plan bent je opzegbevoegdheid uit te oefenen. Zo voorkom je teleurstellingen.
http://www.spaarinformatie.nl/ - Up-to-date overview of the best Dutch savings accounts

Hamkaastosti

  • 5 O'Clock Shadow
  • *
  • Posts: 3
Re: Any Dutch Mustachians here.
« Reply #318 on: December 16, 2015, 02:53:47 PM »
[...]
Ik ben eigenaar van een appartement via een familiebank constructie, daardoor is het voor mij lucratiever om te beleggen dan de hypotheek af te lossen :).
[...]
Dat lijkt mij ook erg interessant, zeker met oog op een echte retire early scenario (beetje cash flow zodat je in tijden van market declines veel daaruit kan putten). Zou je hier meer over kunnen vertellen (desnoods in PM)?

- Wat voor soort appartement heb je aangekocht? En waar?
- Redelijk onderhoudsvrij of vereist het (veel) werk? Besteed je administratie uit of doe je het allemaal zelf? Heb je gebruik gemaakt van een aankoopmakelaar?
- Wat is je target rendement op het appartement? Wat was ongeveer je eigen (benodigde) inleg?

Hoor graag meer! :)

Goede vragen, ik ben inderdaad niet helemaal volledig geweest. Ik bewoon zelf het appartement, ik doe niet aan verhuur. Voor mij is het gewoon een goedkope woonvorm. Ik betaal bruto 6%. Na de aftrek en wat teruggaaf van m'n ouders is het netto 2%. Mijn ouders maken daarentegen 4% rente op hun "investering".

Ik probeer daarnaast te sparen zodat ik met m'n huidige hypotheek en (toekomstig) eigen vermogen mijn volgende woning kan betalen na verkoop van het appartement. Dit dan zonder aanvullende hypotheek van de bank.

MCG

  • 5 O'Clock Shadow
  • *
  • Posts: 16
Re: Any Dutch Mustachians here.
« Reply #319 on: December 21, 2015, 11:50:42 AM »
Aah, op die fiets!
Voor mij heeft aflossen op mijn hypotheek weinig zin gezien de extreem lage rente die ik heb.
Wil graag diversificatie op lange termijn en zou dan ook een beleggingspand willen kopen, mogelijk met hulp van mijn familie.
Dat zou potentieel wel lekker rendement op moeten kunnen leveren.

Great White Silence

  • 5 O'Clock Shadow
  • *
  • Posts: 95
Re: Any Dutch Mustachians here.
« Reply #320 on: January 26, 2016, 06:28:17 AM »
Nu ik weer aan het werk ben (tijdelijk, voor een half jaar) ziet onze saving rate er best leuk uit: 49% in december (wat best mooi is, gezien het feit dat we de zorgverzekering dan in ťťn keer betalen) en 75% in januari. De komende maanden (ik werk tot en met mei) zullen ook wel zo mooi zijn. Blij mee! :D
9.21% of our nest egg goal reached.
38.05% of our mortgage payed off.

wauske

  • Stubble
  • **
  • Posts: 139
  • Location: Netherlands
Re: Any Dutch Mustachians here.
« Reply #321 on: January 27, 2016, 04:24:36 AM »
Aah, op die fiets!
Voor mij heeft aflossen op mijn hypotheek weinig zin gezien de extreem lage rente die ik heb.
Wil graag diversificatie op lange termijn en zou dan ook een beleggingspand willen kopen, mogelijk met hulp van mijn familie.
Dat zou potentieel wel lekker rendement op moeten kunnen leveren.

Tjah, alles wat je niet aan rente betaald blijft in je eigen portefeuille zitten, aflossen moet je uiteindelijk toch.. Ik ken mensen die 5,5% nog steeds een lage rente vinden en daarom niet aflossen...

Bij ons is 't nu ook leuk, vrouwlief gaat over een maandje ergens bevallen van ons tweede kind maar ze is al wel gestopt met werken. Geen geneuzel met ziekmelding en UWV, gewoon gestopt :D Financieel gezien kon het altijdmakkelijk maar met het restantje hypotheek (29k) kan het zo makkelijk dat ik er nog steeds om kan lachen.
Na de bevalling kijkt gaat ze vast weer ander werk zoeken, en als ze dat niet wil dan doet ze 't niet :)
Everything I say is my personal opinion which is based on my subjective experience.

Great White Silence

  • 5 O'Clock Shadow
  • *
  • Posts: 95
Re: Any Dutch Mustachians here.
« Reply #322 on: January 27, 2016, 05:11:09 AM »
5,5% niet veel vinden? Leven ze onder een steen ofzo? :-o Eťn van onze leningdelen heeft 5,5% rente (we hebben er nog drie over, de andere twee hebben een lagere rente), reken maar dat dit leningdeel er als eerst aangaat...

Heerlijk dat jullie het op die manier kunnen doen: geen gestress om werk, geen zorgen om geld, maar in alle rust nr twee op de wereld zetten.

Ik vind mijzelf ook nog steeds een 'thuisblijfmoeder', zoals het in de volksmond genoemd wordt. Ik speel alleen inmiddels een beetje vals door ieder half jaar in de avond en het weekend te werken, zodat we nog steeds geen 'professionele' kinderopvang nodig hebben. ;)
« Last Edit: January 27, 2016, 10:51:07 AM by Great White Silence »
9.21% of our nest egg goal reached.
38.05% of our mortgage payed off.

Shamantha

  • Stubble
  • **
  • Posts: 123
Re: Any Dutch Mustachians here.
« Reply #323 on: January 27, 2016, 07:56:46 AM »
Een nieuw jaar, een nieuwe kans om weer af te lossen op de hypotheek. Ik had nog een hypotheekdeel met 5,75% rente, en dat heb ik vandaag afgelost. Van de vier hypotheekdelen is dit de eerste die eraan gaat. Volgende maand gaat hypotheekdeel 2 eraan, en voor het eind van het jaar wordt hypotheekdeel 3 voor het grootste deel afgelost. Op dat moment heb ik minder dan 1/3 van de oorspronkelijke hypotheek over, tegen 4% (alles was/is aflossingsvrij). Ik wil dit niet delen met mensen in mijn omgeving want het gaat ze niks aan (in vergelijking met Amerikanen zijn wij Nederlanders volgens mij zeer zuinig met financiele informatie delen), maar ik zou eigenlijk wel even op het dak willen staan en "WHOEHOE" gillen. Dat doe ik dus maar hier :)

MeneerEnMevrouw

  • 5 O'Clock Shadow
  • *
  • Posts: 21
    • MeneerEnMevrouw.com
Re: Any Dutch Mustachians here.
« Reply #324 on: January 28, 2016, 08:48:04 AM »
Gewoon die ladder pakken en op het dak gaan staan schreeuwen joh!

Had het forum nooit ontdekt, MMM wel gelukkig! Hier nog druk aan t aflossen op de studieschuld. Ook benieuwd naar de diverse pensioenmogelijkheden die men bespreekt, ook ik moet zelf een deel van mn pensioen gaan regelen. Voorlopig maandelijks een beetje inleggen bij Meesman maar bovenal eerst uit de studieschulden komen.
Onze NL Blog over financien en vooral studieschuld ;) http://www.meneerenmevrouw.com

Silvie

  • Stubble
  • **
  • Posts: 212
  • Age: 32
  • Location: the Netherlands
Re: Any Dutch Mustachians here.
« Reply #325 on: January 28, 2016, 11:24:24 AM »
Een paar dagen geleden de eerste 500 euro afgelost op de hypotheek. Je moet ergens beginnen. Het is nu al verslavend, ik kan niet wachten tot ik weer wat kan aflossen!
I am not weird, I am a limited edition.

Great White Silence

  • 5 O'Clock Shadow
  • *
  • Posts: 95
Re: Any Dutch Mustachians here.
« Reply #326 on: January 29, 2016, 03:18:13 AM »
Ik denk dat wij Nederlanders met ons gedrag onszelf nog wel eens in de vingers snijden, doordat mogelijkheden en misstanden door die zwijgzaamheid over financiŽn mogelijk verborgen blijven. Ik mag zelf eigenlijk ook niets zeggen hier van mijn man, hij wil ook niet dat mensen de details weten. Mij maakt het geen bal uit, ik vertel het juist graag, misschien breng ik anderen op (goede) ideeŽn. Laatst op mijn werk heb ik hopelijk ook iemand het licht een beetje laten zien, door te vertellen hoe wij met ons geld omgaan. Geen idee of ze het verder opgepakt heeft, maar het zou haar weer wat meer lucht in haar financiŽn geven.

Shamantha, schreeuw het maar lekker van de daken, je kunt en mag er trots op zijn dat je zo'n blok aan je been straks kwijt bent!

Wij hebben zelf halverwege 2012 onze eerste aflossing gedaan en hebben we inmiddels ruim 28% afgelost. Maar de rentelasten zijn wel met meer dan 50% gedaald, omdat we het leningdeel met de hoogste rente nu helemaal kwijt zijn, en ook het leningdeel met de op ťťn na hoogste rente begint nu aardig op te schieten. Vooral als we alle bedragen die we inmiddels bespaard hebben bij elkaar optellen, worden we daar heel blij van. :D
9.21% of our nest egg goal reached.
38.05% of our mortgage payed off.

saving_dutchman

  • 5 O'Clock Shadow
  • *
  • Posts: 91
  • Location: Netherlands
Re: Any Dutch Mustachians here.
« Reply #327 on: January 29, 2016, 06:53:42 AM »
Hallo Nederlandse geldsnorren, even een post voor het ontvangen van de notificaties.

Ik ben al een tijdje actief hier maar dit topic had ik tot nog toe over het hoofd gezien. Ik he ook al een tijdje een logje lopen hier op het forum.

Zijn er hier mensen die al dichtbij (<1 jaar) Financiele onafhankelijkheid zijn of hebben jullie verhalen over mensen die de stap gewaagd hebben? Zuinigheid zijn nederlanders heel goed in maar de jongste gepensioneerden die ik ken waren halverwege de 50 toen ze stopten met werken.

DagobertDuck

  • Bristles
  • ***
  • Posts: 252
Re: Any Dutch Mustachians here.
« Reply #328 on: January 29, 2016, 08:24:20 AM »
Nee, zover ben ik helaas niet.

Grappig, ik kwam op YT dit fragmentje van Catherine Keyl tegen, mustachians avant la lettre!
Het idee van minimalisme, downsizen, tiny homes, hypotheekvrij etc is nu natuurlijk heel erg in, maar in de 90's zwommen deze mensen behoorlijk tegen de mainstream in, respect!

https://www.youtube.com/watch?v=zVQkgo7B0NE
« Last Edit: January 29, 2016, 08:37:48 AM by DagobertDuck »

JJNL

  • Bristles
  • ***
  • Posts: 351
  • Age: 38
  • Location: The Netherlands
  • Zuinigheid met vlijt bouwt huizen als kastelen
Re: Any Dutch Mustachians here.
« Reply #329 on: January 29, 2016, 09:30:04 AM »
Helaas, ik ken ook geen goede Nederlandse voorbeelden. Heb via de forums inmiddels wel wat mede-Europeanen ontdekt die al binnen zijn, die bloggen hier: http://whatlifecouldbe.eu/ en hebben ook regelmatig verhalen van andere FIRE Europeanen. De situatie in Duitsland, waar zij wonen, lijkt volgens mij behoorlijk op de onze, dus dat geeft de burger moed :).

Spruit

  • Pencil Stache
  • ****
  • Posts: 931
  • Age: 30
  • Location: Netherlands
Re: Any Dutch Mustachians here.
« Reply #330 on: January 29, 2016, 03:41:49 PM »
Altijd fijn om wat voorbeelden te zien die wat dichter bij onze situatie komen, dank daarvoor. Ik ben nog mijlenver van FI af, maar het gaat in ieder geval de goed kant op (langzaam aan dan).
Yay, out of debt... now, GROW!
My '16/'17 journal

cpcentered

  • 5 O'Clock Shadow
  • *
  • Posts: 3
Re: Any Dutch Mustachians here.
« Reply #331 on: February 01, 2016, 04:39:05 PM »
Hť allen,

Ik ben gloednieuw op dit forum. Ik zal mezelf even kort introduceren.

24 jaar. HBO diploma. Vaste baan. Geen schulden. Een paar honderd euro onder modaal inkomen op het moment. Gemiddeld klus ik er nog zo'n $500 per maand bij, dus ik kom bovenmodaal uit. Ik woon nog bij mijn ouders. Praktisch alles wat ik netto overhoud in de maand beland op een spaar rekening. Na zo'n twee jaar stapelt dat zich best op.

Maar met de 25e verjaardag in zicht, vaste baan (die ik verwacht in te ruilen voor iets anders binnen een paar maand) beginnen toch wat dingen te knagen. Wordt het niet eens tijd om uit het ouderhuis te gaan, bijvoorbeeld. Onder collega's is het kopen en verkopen van huizen een populaire hobby. En ik moet wellicht ook maar eens over vergelijkbare dingen na gaan denken.

En ik ben hier beland in de hoop wat advies in te winnen. Ik moet toch een beetje ownership van mijn toekomst gaan nemen denk ik, en omdat te doen moet ik mijn eigen plan zien te trekken, maar welke opties ik heb en wat slim is... Hopelijk hebben jullie daar ideen over! Ik denk dat ik het me liever niet vast leg. Juist mijn flexibiliteit is waar ik nu de meeste waarde uit haal voor mijzelf. Ik denk dat ik op termijn graag naar part-time werk toe zou willen werken, maar dan eigenlijk meer om de vrijheid te hebben wat meer ondernemerschap dingen te ontplooien.

Ik hoor graag wat jullie denken, alvast bedankt!
« Last Edit: February 01, 2016, 04:47:05 PM by cpcentered »

Spruit

  • Pencil Stache
  • ****
  • Posts: 931
  • Age: 30
  • Location: Netherlands
Re: Any Dutch Mustachians here.
« Reply #332 on: February 02, 2016, 01:31:12 AM »
Om je een hart onder de riem te steken; huren in de private sector is niet altijd het einde van de wereld. Een kennis in de buurt bewoont voor 350 euro in de maand een volwaardig appartement in het centrum van een vrij groot dorp. 10 km vanuit de provinciestad. Dit dus bij een particuliere huisbaas, zonder wachtlijst en inkomensgrens etc. Het kan de moeite lonen om te laten weten aan familie en kennissen dat je wat zoekt, want dit soort gewilde huizen gaan vaak vlot van de hand via-via. Wat je nodig hebt is tijd (en een goeie dosis geluk, natuurlijk).

Het scheelt dat je in dit geval kunt terugvallen op je ouders (en dat jullie dat beide gewend zijn), dan kun je ook overwegen om bijv. house sitter te worden. Moet je wel bereid zijn tot veel flexibiliteit en het niet erg vinden om vaak te verkassen. Het is misschien een manier om een idee te krijgen wat je prettig vindt en wat voor woonsituatie je zoekt voor de langere termijn.
Een andere (al genoemde) optie is anti-kraak. Er zijn ook antikraakpanden die voor langere tijd worden verhuurd (ken diverse voorbeelden waarin het om meerdere jaren ging voor een fractie van de prijs van een gewoon huurhuis). Nadeel van antikraak is dat je een voet tussen de deur moet krijgen; huidige antikrakers krijgen voorrang bij de toewijzing. Ook hier zul je dus geduld moeten hebben en jezelf moeten bewijzen.

Yay, out of debt... now, GROW!
My '16/'17 journal

JJNL

  • Bristles
  • ***
  • Posts: 351
  • Age: 38
  • Location: The Netherlands
  • Zuinigheid met vlijt bouwt huizen als kastelen
Re: Any Dutch Mustachians here.
« Reply #333 on: February 02, 2016, 12:18:00 PM »
Ik zou zeggen dat kopen alleen de moeite waard is als:
a) je er minstens 5 jaar gaat blijven wonen en
b) je in een gebied woont waar huren in de private sector duurder is dan kopen.

Dat laatste kun je gewoon uitrekenen - google maar eens, daar zijn calculators voor op internet. Deze bijvoorbeeld: http://www.berekenhet.nl/modules/wonen/huren-of-kopen.html Ik woon in Amsterdam en heb gekocht omdat bij mij aan beide voorwaarden werd voldaan, en hier is dat ook al heel gauw zo omdat Amsterdam een schreeuwend tekort heeft aan middeldure huurwoningen: alles is hier een sociale huurwoning of onbetaalbaar. Maar dat is lang niet overal zo, in Rotterdam en Den Haag zijn de huren in de vrije sector bijvoorbeeld alweer veel redelijker.

DagobertDuck

  • Bristles
  • ***
  • Posts: 252
Re: Any Dutch Mustachians here.
« Reply #334 on: February 04, 2016, 12:03:49 PM »
Geen relatie? Dan zou ik zeggen: huur gewoon piepklein.
Ik vind zelf (uit ervaring) locatie vele malen belangrijker dan vierkante meters.
Met 5 minuten sta ik in het bos en ik kan alles op de fiets doen, kwartier naar mijn werk en 20 minuten naar het centrum van de leukste stad van Nederland. Appie op 100m en Aldi op 500m. Dus ook geen auto nodig :)
« Last Edit: February 04, 2016, 12:06:30 PM by DagobertDuck »

rosevdh69

  • 5 O'Clock Shadow
  • *
  • Posts: 9
  • Age: 48
  • Location: Hoogland
  • Carpe Diem
    • Verlossende Aflossers (blog in dutch)
Re: Any Dutch Mustachians here.
« Reply #335 on: February 04, 2016, 01:50:58 PM »
Super dat filmpje. Ik had het boek deze zomer al gelezen van het stel maar dit is toch wel erg leuk om te zien, alle 3 de delen die op YT staan. Vandaag net nieuw hier in de blog en ontdek weer genoeg leesvoer om mijn eigen consuminder leven verder in te richten. Ik zal deze filmpjes wellicht nog gebruiken in mijn eigen blog of op Facebook, wie weet prikkelt het weer andere mensen.

Nee, zover ben ik helaas niet.

Grappig, ik kwam op YT dit fragmentje van Catherine Keyl tegen, mustachians avant la lettre!
Het idee van minimalisme, downsizen, tiny homes, hypotheekvrij etc is nu natuurlijk heel erg in, maar in de 90's zwommen deze mensen behoorlijk tegen de mainstream in, respect!

https://www.youtube.com/watch?v=zVQkgo7B0NE
Blogger van http://verlossendeaflossers.blogspot.com / verdien mijn geld met Klezzer: https://nl.klezzer.com/?ref=L4SBDGkwq1g= en Recyclix: https://recyclix.com/ id=A8EB-91F6-D10D

rosevdh69

  • 5 O'Clock Shadow
  • *
  • Posts: 9
  • Age: 48
  • Location: Hoogland
  • Carpe Diem
    • Verlossende Aflossers (blog in dutch)
Re: Any Dutch Mustachians here.
« Reply #336 on: February 05, 2016, 06:34:29 AM »
http://tegenlicht.vpro.nl/afleveringen/2015-2016/einde-van-bezit.html
Deze moet ik toch even delen. Heeft niet hťťl direct iets met Mustachianism te maken, maar voor mensen die openstaan voor nieuwe ideeŽn over bv bezit, deeleconomie, duurzaamheid, rijkdom en status wellicht toch interessant.

Dank voor de tip, altijd interessant dit soort info :-)
Blogger van http://verlossendeaflossers.blogspot.com / verdien mijn geld met Klezzer: https://nl.klezzer.com/?ref=L4SBDGkwq1g= en Recyclix: https://recyclix.com/ id=A8EB-91F6-D10D

saving_dutchman

  • 5 O'Clock Shadow
  • *
  • Posts: 91
  • Location: Netherlands
Re: Any Dutch Mustachians here.
« Reply #337 on: February 05, 2016, 06:39:54 AM »
Geen relatie? Dan zou ik zeggen: huur gewoon piepklein.
Ik vind zelf (uit ervaring) locatie vele malen belangrijker dan vierkante meters.
Met 5 minuten sta ik in het bos en ik kan alles op de fiets doen, kwartier naar mijn werk en 20 minuten naar het centrum van de leukste stad van Nederland. Appie op 100m en Aldi op 500m. Dus ook geen auto nodig :)

+1

Wij kunnen je persoonlijke situatie niet inschatten. Praat er eens met iemand over die je vertrouwt, het kan helpen en heb je your money or your life al gelezen?
Mijn ongezouten mening is dat mij het heel onverstandig lijkt om direct uit je ouderlijk huis een eigen huis te kopen. Zeker als je zegt dat jouw flexibiliteit je heel waardevol is op dit moment. Een koophuis is dat absoluut niet.

Ondanks dat je niet voor sociale huur in aanmerking komt kun je nog steeds een studio huren of een gedeelde woongelegenheid nemen. Dan heb je niet de verplichtingen en wel de flexibiliteit en lage lasten.

Weet je trouwens zeker dat je niet voor sociale huur in aanmerking komt? Als je maar een klein stukje boven modaal zit kun je kijken of je met je aftrekposten net onder de grens kan komen. Je kan eventueel een belastingvrije schenking aan een culturele ANBI overwegen (125% procent aftrekbaar). Het systeem is er nou eenmaal om misbruikt te worden.




train_writer

  • Stubble
  • **
  • Posts: 204
  • Location: Brussels
Re: Any Dutch Mustachians here.
« Reply #338 on: February 06, 2016, 05:19:57 AM »
Met 5 minuten sta ik in het bos en ik kan alles op de fiets doen, kwartier naar mijn werk en 20 minuten naar het centrum van de leukste stad van Nederland. Appie op 100m en Aldi op 500m. Dus ook geen auto nodig :)

Dagobert, zijn wij buren? :)

EDIT. Nee, toch niet, ik loop in 20 minuten in het centrum van de leukste stad van Nederland en 5 bosfietsminuten. Maar er zijn vast meerdere leukste steden van Nederland!

Spruit

  • Pencil Stache
  • ****
  • Posts: 931
  • Age: 30
  • Location: Netherlands
Re: Any Dutch Mustachians here.
« Reply #339 on: February 06, 2016, 01:07:26 PM »
Met 5 minuten sta ik in het bos en ik kan alles op de fiets doen, kwartier naar mijn werk en 20 minuten naar het centrum van de leukste stad van Nederland. Appie op 100m en Aldi op 500m. Dus ook geen auto nodig :)

Dagobert, zijn wij buren? :)

EDIT. Nee, toch niet, ik loop in 20 minuten in het centrum van de leukste stad van Nederland en 5 bosfietsminuten. Maar er zijn vast meerdere leukste steden van Nederland!

Haha, ik moet 30 min. fietsen naar werk en stad, maar verder... Oh ja, en ik ben mijn Aldi kwijt. Booo!
Yay, out of debt... now, GROW!
My '16/'17 journal

Shamantha

  • Stubble
  • **
  • Posts: 123
Re: Any Dutch Mustachians here.
« Reply #340 on: February 08, 2016, 03:18:55 AM »
IN.G bank, eind vorige maand een van mijn hypotheekdelen helemaal afgelost (wat ik hier even van het dak ben komen brullen :-))
Na 12 dagen nog geen bevestiging dat het verwerkt is, niet online en niet op papier (anders binnen 5 dagen). Dus maar eens bellen. Ja mevrouw maar u hebt uw hele hypotheekdeel afgelost, dan moet u boete betalen, en die zijn wij nu aan het berekenen. Als u alles aflost dan komt daar een boete bij, dus het bedrag dat u heeft afgelost is niet voldoende om het hypotheekdeel af te betalen.
.... (mijn mond valt open)
Nee, ik hoef geen boete te betalen, want ik mag xx per jaar boetevrij aflossen.
Oh dan moet ik dat even met mijn manager overleggen.
Doet u dat.
In de wacht...
Mevrouw we hebben het nagekeken en u hoeft inderdaad geen boete te betalen, we gaan het met spoed in orde maken.

Fijn dat het geregeld is maar wel raar dat dit zo loopt. Bij het aanvragen van rentemiddeling vorig jaar was dit juist doorgesproken met de hypotheekadviseur van IN.G. Omdat dit een los hypotheekdeel was waren de administratiekosten hoger dan de winst van het rentemiddelen voor de korte tijd tot volledige aflossing, dus er werd afgesproken niet te middelen en meteen in januari het laatste stuk af te lossen.

Verder vind ik de I.NG wel heel makkelijk, gewoon online aangeven hoeveel je extra wilt aflossen en binnen 5 dagen gepiept. Behalve nu dus. Ach, het is een luxeprobleem zal ik maar zeggen :-)

MeneerEnMevrouw

  • 5 O'Clock Shadow
  • *
  • Posts: 21
    • MeneerEnMevrouw.com
Re: Any Dutch Mustachians here.
« Reply #341 on: February 08, 2016, 04:36:17 AM »
Hallo Nederlandse geldsnorren, even een post voor het ontvangen van de notificaties.

Ik ben al een tijdje actief hier maar dit topic had ik tot nog toe over het hoofd gezien. Ik he ook al een tijdje een logje lopen hier op het forum.

Zijn er hier mensen die al dichtbij (<1 jaar) Financiele onafhankelijkheid zijn of hebben jullie verhalen over mensen die de stap gewaagd hebben? Zuinigheid zijn nederlanders heel goed in maar de jongste gepensioneerden die ik ken waren halverwege de 50 toen ze stopten met werken.

Ik ken ze inderdaad ook niet. Het is hier ook een stuk lastiger dan in de USA om FO te worden. Alles is hier in Nederland een stuk vlakker, de diepe dalen worden opgevangen door de sociale zekerheidsuitkeringen(WW/Bijstand/etc) en die worden natuurlijk voor een groot deel betaald door de grote pieken af te vlakken. 52% gaat hier al gelden bij 66k. In de USA betaal je 39% boven de 439k. Dat scheelt natuurlijk enorm. Ja daar krijgen we ook wat van terug. En gelijkere samenlevingen zijn over het algemeen beter af. Maar voor je FO plannen is het niet makkelijker.

Ik heb toevallig vandaag een  excelsheet op mn blog gegooid om eens een beetje te rekenen wat we hier in NL nodig hebben voor FIRE. Met 25x je jaarinkomen ben je er bij lange na niet. Die 1,2% pikt ten slotte meer dan 25% van je rendement... Wil je een beetje fatsoenlijk overhouden en op je 30e stoppen dan zit je al snel boven de 30x je jaarinkomen, als je helemaal zonder AOW en aanvullend pensioen rekent ga je richting de 35x.

Toch maar eens wat tijd steken om te kijken wat tzt optimaal is om in te beleggen. Vrijgesteld van 1,2% VRH maar met restricties bij opname of toch gewoon alles vrij houden. M'n onderbuikgevoel zegt dat het een combinatie van beide zal moeten worden ;)
 Any insights hierover?
« Last Edit: February 08, 2016, 04:39:40 AM by MeneerEnMevrouw »
Onze NL Blog over financien en vooral studieschuld ;) http://www.meneerenmevrouw.com

saving_dutchman

  • 5 O'Clock Shadow
  • *
  • Posts: 91
  • Location: Netherlands
Re: Any Dutch Mustachians here.
« Reply #342 on: February 08, 2016, 08:05:02 AM »
Hallo Nederlandse geldsnorren, even een post voor het ontvangen van de notificaties.

Ik ben al een tijdje actief hier maar dit topic had ik tot nog toe over het hoofd gezien. Ik he ook al een tijdje een logje lopen hier op het forum.

Zijn er hier mensen die al dichtbij (<1 jaar) Financiele onafhankelijkheid zijn of hebben jullie verhalen over mensen die de stap gewaagd hebben? Zuinigheid zijn nederlanders heel goed in maar de jongste gepensioneerden die ik ken waren halverwege de 50 toen ze stopten met werken.

Ik ken ze inderdaad ook niet. Het is hier ook een stuk lastiger dan in de USA om FO te worden. Alles is hier in Nederland een stuk vlakker, de diepe dalen worden opgevangen door de sociale zekerheidsuitkeringen(WW/Bijstand/etc) en die worden natuurlijk voor een groot deel betaald door de grote pieken af te vlakken. 52% gaat hier al gelden bij 66k. In de USA betaal je 39% boven de 439k. Dat scheelt natuurlijk enorm. Ja daar krijgen we ook wat van terug. En gelijkere samenlevingen zijn over het algemeen beter af. Maar voor je FO plannen is het niet makkelijker.

Ik heb toevallig vandaag een  excelsheet op mn blog gegooid om eens een beetje te rekenen wat we hier in NL nodig hebben voor FIRE. Met 25x je jaarinkomen ben je er bij lange na niet. Die 1,2% pikt ten slotte meer dan 25% van je rendement... Wil je een beetje fatsoenlijk overhouden en op je 30e stoppen dan zit je al snel boven de 30x je jaarinkomen, als je helemaal zonder AOW en aanvullend pensioen rekent ga je richting de 35x.

Toch maar eens wat tijd steken om te kijken wat tzt optimaal is om in te beleggen. Vrijgesteld van 1,2% VRH maar met restricties bij opname of toch gewoon alles vrij houden. M'n onderbuikgevoel zegt dat het een combinatie van beide zal moeten worden ;)
 Any insights hierover?

Met vrijgesteld van VRH bedoel je waarschijnlijk eigen pensioenpotjes?

Je kan VRH ontwijken door meerdere volwassen kinderen geld te schenken. Als je dit combineert met drie kinderen en een familiehypotheek van je kinderen (van het geschonken vermogen) is het misschien interessant. Dit is natuurlijk wel een vrij specifieke combinatie die niet voor iedereen kan werken.

Een andere mogelijkheid is om sociale huur te gebruiken voor je pensionering. Bij de sociale huur is er immers geen vermogenstoets enkel een inkomenstoets.

Heeft er iemand wel eens erover gedacht om gewoon met pensioen te gaan ongeacht de grootte van je geldsnor. Als je comfortabel kan leven op een bijstandsinkomen, waarom niet?

The Secret Plan

  • 5 O'Clock Shadow
  • *
  • Posts: 1
Re: Any Dutch Mustachians here.
« Reply #343 on: February 08, 2016, 08:10:47 AM »
Hallo Nederlandse geldsnorren,

Heerlijk dat ik een forum met gelijk gestemden heb gevonden.

Ik zal mezelf een beetje voorstellen, ik ben 29 jaar en woon samen in een koophuis. Sinds vorig jaar leven we zo veel mogelijk snordiaans.
Binnen 15 jaar willen we financieel onafhankelijk zijn.

Graag schrijf ik met jullie mee.

JJNL

  • Bristles
  • ***
  • Posts: 351
  • Age: 38
  • Location: The Netherlands
  • Zuinigheid met vlijt bouwt huizen als kastelen
Re: Any Dutch Mustachians here.
« Reply #344 on: February 08, 2016, 09:49:33 AM »
Hallo Nederlandse geldsnorren, even een post voor het ontvangen van de notificaties.

Ik ben al een tijdje actief hier maar dit topic had ik tot nog toe over het hoofd gezien. Ik he ook al een tijdje een logje lopen hier op het forum.

Zijn er hier mensen die al dichtbij (<1 jaar) Financiele onafhankelijkheid zijn of hebben jullie verhalen over mensen die de stap gewaagd hebben? Zuinigheid zijn nederlanders heel goed in maar de jongste gepensioneerden die ik ken waren halverwege de 50 toen ze stopten met werken.

Ik ken ze inderdaad ook niet. Het is hier ook een stuk lastiger dan in de USA om FO te worden. Alles is hier in Nederland een stuk vlakker, de diepe dalen worden opgevangen door de sociale zekerheidsuitkeringen(WW/Bijstand/etc) en die worden natuurlijk voor een groot deel betaald door de grote pieken af te vlakken. 52% gaat hier al gelden bij 66k. In de USA betaal je 39% boven de 439k. Dat scheelt natuurlijk enorm. Ja daar krijgen we ook wat van terug. En gelijkere samenlevingen zijn over het algemeen beter af. Maar voor je FO plannen is het niet makkelijker.

Ik heb toevallig vandaag een  excelsheet op mn blog gegooid om eens een beetje te rekenen wat we hier in NL nodig hebben voor FIRE. Met 25x je jaarinkomen ben je er bij lange na niet. Die 1,2% pikt ten slotte meer dan 25% van je rendement... Wil je een beetje fatsoenlijk overhouden en op je 30e stoppen dan zit je al snel boven de 30x je jaarinkomen, als je helemaal zonder AOW en aanvullend pensioen rekent ga je richting de 35x.

Toch maar eens wat tijd steken om te kijken wat tzt optimaal is om in te beleggen. Vrijgesteld van 1,2% VRH maar met restricties bij opname of toch gewoon alles vrij houden. M'n onderbuikgevoel zegt dat het een combinatie van beide zal moeten worden ;)
 Any insights hierover?

Deze Duitsers hebben het in een behoorlijk vergelijkbaar fiscaal en sociaal stelsel gered met vastgoed, en alle geslaagde case studies waarover ze geblogd hebben ook. Ik zit hier zelf ook aan te denken - een verhuurd pand is goed voor je cash flow, dan ben je dus minder afhankelijk van beleggingsrendement en zit er een bodem in je inkomsten, ook nadat je gestopt bent met werken. Bovendien zie je nu over het hoofd dat de meeste Nederlanders (ik ook) gewoon pensioen opbouwen - die Amerikanen moeten dat nog zelf van hun netto loon afhalen, wij niet. Dat zou ik zeker wel meerekenen, een zekere mate van AOW ook. Ik moet zelf nog verder rekenen, maar mijn idee nu is 1) inkomsten uit vastgoed tot in lengte van dagen - en dan genoeg om i.c.m. AOW en pensioen ervan te kunnen leven. En dan dus wel genoegen nemen met minder dan 100% pensioen, die wordt dan dus aangevuld tot het bedrag wat je minimaal nodig hebt door het vastgoed. Dat is meer dan een bijstandsuitkering - op bijstandsniveau kom je met alleen AOW ook, en dat zie ik echt niet zomaar veranderen in de toekomst. En 2) inkomsten uit (verkoop van) aandelen/obligaties voor de tussentijd, dus de periode tussen stoppen met werken en AOW/pensioen. Die pot kan dus veel minder groot zijn dan 25x je jaaruitgaven, want hij mag leeg zijn op je pensioendatum. Ook wanneer je alleen met aandelen / obligaties zou rekenen kun je denk ik op 25x je beoogde jaaruitgaven of minder uit komen als je a) AOW en pensioenopbouw meerekent, b) hypotheekvrij woont of sociaal huurt en c) het risico van leegloop van de pot inperkt door af en toe ergens wat inkomsten uit te genereren. Freelancen of zo. In dit draadje hogerop zijn mensen op iets van 15x je jaaruitgaven uitgekomen met dit soort aannames, dat lijkt mij vele malen realistischer.

Ten laatste: het gaat niet om 25x je jaarinkomen, maar om 25x je beoogde jaarUITGAVEN nadat je stopt met werken. Het idee is nou net dat je die bij elkaar kan sprokkelen door je uitgaven ruim beneden je jaarinkomen te houden.

MeneerEnMevrouw

  • 5 O'Clock Shadow
  • *
  • Posts: 21
    • MeneerEnMevrouw.com
Re: Any Dutch Mustachians here.
« Reply #345 on: February 08, 2016, 11:32:03 AM »
25x jaaruitgaven begreep ik inderdaad, typfoutje...;)

In Amerika mag je je 401k volstorten, wij zitten echter met je jaarruimte. Bij FIRE in NL heb je dan dus eigenlijk gewoon tekort gewerkt om een fatsoenlijk aanvullend pensioen te verdienen en dus zit je toch vrij snel en vrij veel tegen de VRH aan te hikken. Dit aanvullende pensioen heb ik ook meegenomen in mijn sheet, AOW ook. Iets bijverdienen lijkt dus inderdaad sowieso handig, deeltijden kan natuurlijk makkelijker in NL. Als je rekent met 4% rendement dan kost de VRH je natuurlijk gewoon meer dan 25% met je rendement.
Vastgoed verhuur zit ik inderdaad ook aan te denken in het kader van spreiding en meerdere inkomstenbronnen.

Bijstand vind ik moraal verwerpelijk en te afhankelijk van de overheid en er zit een vermogenstoets aan.

Via Brand New day kan je gedeeltelijk VRH vrij sparen mits je daar ruimte in hebt. Ik heb die ruimte in de toekomst wel dus denk dat ik een deel maar via zo'n constructie ga doen.
Onze NL Blog over financien en vooral studieschuld ;) http://www.meneerenmevrouw.com

JJNL

  • Bristles
  • ***
  • Posts: 351
  • Age: 38
  • Location: The Netherlands
  • Zuinigheid met vlijt bouwt huizen als kastelen
Re: Any Dutch Mustachians here.
« Reply #346 on: February 08, 2016, 12:01:22 PM »
Ha, nog een paar dingen:
- ik bepleit ook niet dat je gebruik maakt van bijstand. Daar zit inderdaad een vermogenstoets bij, dus dat kan ook helemaal niet zomaar. Ik bedoelde alleen te zeggen dat je vanaf de ingangsdatum van je AOW al op niveau bijstandsuitkering zit, dat stukje hoef je er dus niet meer bij te sparen.
- je gaat in je excelsheet uit van 4% langjarig rendement, exclusief vermogensrendementsheffing. Dat is een hele conservatieve aanname. De 4% die de Amerikanen gebruiken (daar komt het getal 25 vandaan) is de beoogde withdrawal rate, i.e. wat je nadat je stopt met werken uit je pensioenpotje haalt. Onderliggend nemen zij daarbij juist een hoger rendement aan - meestal 5%. Zie bijvoorbeeld hier de input van Mr. Moneymustache himself: http://www.mrmoneymustache.com/2012/01/13/the-shockingly-simple-math-behind-early-retirement/. Die rekent dus met 5% rendement. Jij rekent en met minder rendement, en met VRH. Lijkt mij te negatief. En dat ene procentje maakt op de lange duur nogal wat uit, volgens mij.
- ook Amerikanen kunnen in hun 401k niet genoeg belastingvrij storten om heel vroeg met pensioen te mogen. En over het deel wat je buiten je 401k spaart betaal je wel degelijk belasting! Die is niet altijd gunstiger dan in NL, in Amerika is de dividendbelasting bijvoorbeeld veel hoger dan bij ons (15% versus 35%).
- Op je sheet wijzigt het benodigde bedrag aan de rechterkant niet wanneer je je aanvullende pensioenuitkering wijzigt. Ik denk dat die dus ten onrechte niet wordt meegerekend.
- Je gaat in jouw berekening van 24000 euro uitgaven per jaar per persoon tot in lengte van dagen. Dat vind ik heel erg veel voor 1 persoon: als je een deel van je vermogen in je huis stopt en dus hypotheekvrij woont kan dat bijna door de helft. Ik wil niet lullig doen, maar ik zou nu inclusief hypotheekaflossing al die 24000 kunnen halen wanneer ik goed mijn best doe - en mijn woonlasten zijn bij mij meestal 1/3 tot de helft van mijn uitgaven. Even ter referentie: meneer Geldsnor zelf leeft met vrouw en kind van zo'n 22000 dollar per jaar...
- De huidige AOW-uitkering is voor een alleenstaande ruim 1000 euro netto. Waarom neem je aan dat je daar maar de helft van krijgt? Dat er in de toekomst mogelijk wat gekort wordt is op zich mogelijk, maar 50% is onrealistisch veel naar mijn smaak - en men zal denk ik eerder de AOW-leeftijd (ook) nog meer verhogen dan nog meer korten i.g.v. problemen. De groep die weinig tot geen eigen pensioen opbouwt is groeiende (ik denk even aan de meeste zzp-ers), die zijn straks dus allemaal voor een groot deel afhankelijk van de AOW. Dan wordt het dus eerder minder dan meer politiek haalbaar om daar heel veel op te korten.

In jouw sheet kom ik nu (zelfs met het mogelijke mankement van het niet meerekenen van extra pensioen) op een kleine 3 ton aan benodigd vermogen voor mij, en wel met de volgende gegevens:
- AOW-leeftijd 70 jaar
- AOW-bedrag de 1000 euro die het nu ook is
- Ä 15000 jaarlijkse uitgaven (en dus een hypotheekvrij huis - dat zou ik dus nog bij het bedrag op moeten tellen)
- 5% rendement (waar alle Amerikanen ook vanuit gaan - en ik beleg in dezelfde aandelen, lijkt me dus niet onrealistisch).
- Reserve gewoon op 50.000 gelaten.
Dan zou ik dus inclusief een afgelost huis voor mij op iets meer dan 4 ton sparen uitkomen. Dat vind ik eigenlijk best meevallen... En ik denk dat als je het aanvullend pensioen wel meerekent, je met een conservatievere aanname voor de ontvangen AOW op iets vergelijkbaars uit komt.

Spruit

  • Pencil Stache
  • ****
  • Posts: 931
  • Age: 30
  • Location: Netherlands
Re: Any Dutch Mustachians here.
« Reply #347 on: February 12, 2016, 12:21:41 PM »
Ik heb het ook (herhaaldelijk) gepoogd, mijn "magic number" bepalen. Maar punt is, ik moet zo ontzettend veel aannames doen. Over rendement, maar ook over de toekomst van de VRH. En deze staat ook onder druk, er gaat de komende jaren "iets" veranderen maar hoe het uiteindelijk uitpakt is me nog niet duidelijk. Als je beleggingshorizon 10+ jaar ver weg is (of in mijn geval eerder 20+ jaar) dan is het gewoonweg lastig om zekerheden te vinden om je berekeningen op te baseren. Dus mijn theorie is deze; ik doe mijn best om zoveel mogelijk reserve op te bouwen en probeer dat zo handig mogelijk te doen zonder in al te rare constructies verwikkeld te raken. Misschien lukt het uiteindelijk om de moed en wijsheid te vergaren om op het juiste moment te kunnen zeggen: vanaf nķ ben ik rentenier. Misschien lukt dat niet (uit onzekerheid of daadwerkelijk te weinig opgebouwd vermogen) en blijf ik deeltijd/seizoensgewijs/freelance werken. Hoe dan ook, het precieze nummer van te voren weten is voor mij geen noodzaak om de zin van het principe te begrijpen en me eraan te committeren. Soms denk ik dat ik het precieze nummer ook maar beter niet kan weten, 4 ton klinkt echt als onvoorstelbaar veel voor mij. Mijn lineair geneigde rekenbrein kan die orde van grootte niet echt bevatten.

Een praktisch puntje over die VRH: er zijn meerdere manieren om te investeren. Voor veel huizenbezitters is er de mogelijkheid om hun kosten omlaag te brengen door niet alleen (vervroegd) af te lossen, maar ook te investeren in isolatie en energie thuis op te wekken waardoor de energierekening verleden tijd kan worden. Als je dan ook nog een elektrische auto rijdt kan je ook meteen je vervoerskosten terugbrengen. Daar zou ik - Šls ik een koophuis had - eerst mijn vermogen in investeren na een flinke buffer. Voorlopig is mijn vermogen nog even negatief en bewoon ik een huurhuis dus droom ik nog even lekker verder ;-)
Yay, out of debt... now, GROW!
My '16/'17 journal

Great White Silence

  • 5 O'Clock Shadow
  • *
  • Posts: 95
Re: Any Dutch Mustachians here.
« Reply #348 on: February 13, 2016, 02:00:45 AM »
Met die onzekerheden zit ik inderdaad ook de hele tijd, maar aangezien ik denk ik toch (als het mogelijk is) deeltijd wil blijven werken bij het bedrijf waar ik nu ieder half jaar zit betekent dat toch ook weer extra inkomen. Misschien ga ik zelfs nog wel een paar aanvullende opleidingen doen (voor de leuk), zodat ik ook nog meer verdien. Ook mijn man wil waarschijnlijk deeltijd blijven werken (voor de leuk), dus dan komen ook daar weer extra inkomsten vandaan.

We zijn volgens mij trouwens precies op het juiste moment gaan inleggen (alles wat ik momenteel verdien gaat naar Meesman toe), want de aandelen zijn inmiddels behoorlijk gedaald. Heel egoÔstisch, maar van mij mag dat nog wel even duren tot ik in mei/juni klaar ben met werken en er een leuk beginnetje is aangelegd in Meesman. :P
9.21% of our nest egg goal reached.
38.05% of our mortgage payed off.

Spruit

  • Pencil Stache
  • ****
  • Posts: 931
  • Age: 30
  • Location: Netherlands
Re: Any Dutch Mustachians here.
« Reply #349 on: February 14, 2016, 01:36:08 PM »
GWS, dit is inderdaad een mooi moment om in te leggen al word ik er zelf ook een beetje zenuwachtig van moet ik bekennen. Begint wel steeds meer te wennen gelukkig.

Snorremansen, heeft er wellicht iemand nog do's en don't mbt de APK? Vriendlief zijn auto moet dit jaar voor het eerst gekeurd en dat is nieuw voor ons beiden. Zaken om op te letten? Ben een beetje bang om een poot uitgedraaid te krijgen. We weten in ieder geval al dat er een V-snaar vervangen moet gaan worden (dat hoor je wel... op zijn zachtst gezegd), maar verder zouden ze ons in principe van alles wijs kunnen maken. Tips?

Yay, out of debt... now, GROW!
My '16/'17 journal