Author Topic: Any Dutch Mustachians here.  (Read 137904 times)

terrable

  • 5 O'Clock Shadow
  • *
  • Posts: 28
Re: Any Dutch Mustachians here.
« Reply #200 on: July 24, 2015, 03:12:47 AM »
Spruit: Voorstel van ziggo kwam om een instap abonnement te kiezen, omdat ik aangaf dat ik het te prijzig vond, dit ipv de alles in 1 complete die ik nu heb. Als je Connect & Play Start (45.95) als abonnement hebt, werkt deze truc niet.
Ik kon overstappen van Connect & Play Complete (59.95) naar start en werd ook direct de korting aangeboden (6 maanden 34.95). Kostenbesparing is in mijn geval 168 per jaar - zonder korting.
Pakket kost me nu totaal 719,40 per jaar.
Na even gezocht te hebben lijkt online.nl de beste aanbieding te hebben - zonder TV. Snelheid is wel lager dan ziggo maar wel een stuk goedkoper - 24.95 / maand. Aanbieding voor 2 jaar is 9.95 per maand 1e jaar.
Hiermee bespaar ik 990 Euro - toch een aardig bedrag. Ik lever wel wat in: TV (alternatief - NPO 1,2,3 zijn te streamen / uitzending gemist, voor sport zijn er ook gratis stream alternatieven) - en geen vast belnummer meer.

Susan: bedankt, zal ik gaan vergelijken met mijn pakket.
 


Spruit

  • Pencil Stache
  • ****
  • Posts: 905
  • Age: 30
  • Location: Netherlands
Re: Any Dutch Mustachians here.
« Reply #201 on: July 24, 2015, 06:32:18 AM »
Terrable, als het aan mij lag waren we allang van Ziggo af... maar ja... vriend is een gamer en Ziggo is de enige die kabelinternet biedt hier achteraf. Maar goed, dat hoeft Ziggo niet te weten natuurlijk :-P
Yay, out of debt... now, GROW!
My '16/'17 journal

Great White Silence

  • 5 O'Clock Shadow
  • *
  • Posts: 95
Re: Any Dutch Mustachians here.
« Reply #202 on: July 24, 2015, 01:35:22 PM »
Wij hebben Ziggo al een hele tijd geleden gedropt en vervangen door alleen internet van Telfort. We hebben beiden een mobieltje en het internet gaat niet via de telefoon. Dus we hebben geen behoefte aan een vaste lijn en ook niet aan een TV-abo want we kijken geen tv. Het jaarlijkse belletje over het internet-abonnement was afgelopen maand wel erg kosteneffectief trouwens, want we hadden een vergelijkbaar internetabo gevonden voor een lagere prijs, meldden dus bij Telfort dat we dus over wilden gaan stappen vanwege de prijs en kregen meteen een halvering van de prijs aangeboden voor het komende jaar (zes maanden gratis). Daar zeiden we natuurlijk geen nee tegen. ;)

Misschien nog eens goed kijken naar de verzekeringen, al denk ik dat we daar ook al vrij laag zitten.

9.21% of our nest egg goal reached.
38.05% of our mortgage payed off.

terrable

  • 5 O'Clock Shadow
  • *
  • Posts: 28
Re: Any Dutch Mustachians here.
« Reply #203 on: July 25, 2015, 12:04:08 PM »
^^
Netjes! :) 
Zo'n jaarlijkse check moet ik ook maar eens gaan doen.

Terrable, als het aan mij lag waren we allang van Ziggo af... maar ja... vriend is een gamer en Ziggo is de enige die kabelinternet biedt hier achteraf. Maar goed, dat hoeft Ziggo niet te weten natuurlijk :-P

Hebben jullie wel het goedkoopste Ziggo abonnement? Ook de veeleisende online gamer heeft volgens mij zat aan het instapabonnement.

 


Spruit

  • Pencil Stache
  • ****
  • Posts: 905
  • Age: 30
  • Location: Netherlands
Re: Any Dutch Mustachians here.
« Reply #204 on: July 25, 2015, 12:47:58 PM »
We begonnen op het instap-abo ja, maar Ziggo maakt er een kunst van om steeds de download snelheid te verhogen met bijbehorend prijskaartje. Zo zijn we van 40 euro naar 50 omhoog gekropen. Ik wil ze dan ook voorstellen om in ieder geval weer terug te gaan naar het instapmoment qua snelheid en kosten, dat lijkt me redelijk en alle beetjes helpen.
Yay, out of debt... now, GROW!
My '16/'17 journal

terrable

  • 5 O'Clock Shadow
  • *
  • Posts: 28
Re: Any Dutch Mustachians here.
« Reply #205 on: July 27, 2015, 07:39:00 AM »
Vanaf volgende maand zit ik bij online.nl. Opzeggen is door online geregeld, kreeg nog wel een telefoontje van Ziggo waarbij een dame van Ziggo wilde weten wat de aanbieding van online was. Nadat ik dat doorgaf was het even stil en ze wenste me veel succes bij online en liet me weten dat ze geen product voor die prijs konden leveren. 

Ik wil me nu ook wat verder gaan verdiepen in beleggen - sparen. Ik denk dat ik mijn geld wil verspreiden over:
- Om te sparen lijkt leaseplanbank vrij goede voorwaarden te hebben 1.3% tot 1.95% voor 5 jaar vast.
- Beleggen in EFTs 3 - 7 % rendement afgelopen 25 jaar.
- Iets tastbaars. Daarbij denk ik aan zoiets als een goedkoop chalet zonder erfpacht (daarna in de verhuur) - of investeren in grond (aggrarisch / bouw of bos).
Dat laatste zou ook in het buitenland kunnen, iemand ervaring mee?   

[edit] wat ik trouwens ook wel interessant vind zijn aandelen in Chinese bedrijven. De beurs heeft een flinke correctie gehad, dus nu is wellicht het moment aangekomen om in te stappen.
« Last Edit: July 27, 2015, 07:50:19 AM by terrable »

Spruit

  • Pencil Stache
  • ****
  • Posts: 905
  • Age: 30
  • Location: Netherlands
Re: Any Dutch Mustachians here.
« Reply #206 on: July 27, 2015, 09:18:36 AM »
Vanaf volgende maand zit ik bij online.nl. Opzeggen is door online geregeld, kreeg nog wel een telefoontje van Ziggo waarbij een dame van Ziggo wilde weten wat de aanbieding van online was. Nadat ik dat doorgaf was het even stil en ze wenste me veel succes bij online en liet me weten dat ze geen product voor die prijs konden leveren. 

Ik wil me nu ook wat verder gaan verdiepen in beleggen - sparen. Ik denk dat ik mijn geld wil verspreiden over:
- Om te sparen lijkt leaseplanbank vrij goede voorwaarden te hebben 1.3% tot 1.95% voor 5 jaar vast.
- Beleggen in EFTs 3 - 7 % rendement afgelopen 25 jaar.
- Iets tastbaars. Daarbij denk ik aan zoiets als een goedkoop chalet zonder erfpacht (daarna in de verhuur) - of investeren in grond (aggrarisch / bouw of bos).
Dat laatste zou ook in het buitenland kunnen, iemand ervaring mee?   

[edit] wat ik trouwens ook wel interessant vind zijn aandelen in Chinese bedrijven. De beurs heeft een flinke correctie gehad, dus nu is wellicht het moment aangekomen om in te stappen.

Terrable, ik ben de afgelopen tijd flink bezig geweest om me in te lezen omdat ik het tijd vond worden om te gaan beleggen.

Op basis van mijn wensen (lage kosten broker+fonds, gespreid risico, geen omkijken naar) heb ik gekozen voor Meesman (indexfondsen). Binck is ook een optie als je bereid bent om een flink stuk tegelijk te investeren (dit omdat ze werken met deels vaste kosten+laag percentage, dat heb je er met grote bedragen eerder uit dan met kleine beetjes per maand), Binck biedt ETF's die interessant zijn. Bij beide partijen ben ik alleen geÔnteresseerd in een brede indexen of -trackers (breed over vele bedrijfstakken en diverse landen), omdat ik dat veel minder riskant vind.
econowiser.wordpress.com heeft er veel over geschreven wat voor Nederland relevant is. Verder heeft http://www.ericaverdegaal.nl/publications/index er ook wat zinnige dingen over te zeggen. En voor het grote plaatje: http://jlcollinsnh.com/stock-series/
Yay, out of debt... now, GROW!
My '16/'17 journal

terrable

  • 5 O'Clock Shadow
  • *
  • Posts: 28
Re: Any Dutch Mustachians here.
« Reply #207 on: July 28, 2015, 02:28:11 AM »
De Meesman Indexfondsen zijn inderdaad erg interessant en zeer overzichtelijk. Je kunt kiezen tussen wereldwijd/europa/opkomende markten indexfondsen.
Wereldwijd indexfondsen zit voor bijna 60% in de US, ondanks de mooie cijfers van de afgelopen 10 jaar is dat nog wel een risico. Ik heb ook moeite met koersen die zo enorm gestegen zijn, het wachten is dan op een correctie en de vrije val naar beneden..
Ik denk dat ik ga spreiden tussen deze 3 met het zwaartepunt op de opkomende markten. Bedankt voor de links en tips!

JJNL

  • Bristles
  • ***
  • Posts: 352
  • Age: 38
  • Location: The Netherlands
  • Zuinigheid met vlijt bouwt huizen als kastelen
Re: Any Dutch Mustachians here.
« Reply #208 on: July 31, 2015, 12:16:48 AM »
Hee hallo, wat leuk zo'n Nederlands draadje! Ik ben sinds ruim een maand MMM aan het lezen, en word er erg blij van. Ik ben van nature een spaarder, maar zat een beetje op een punt dat je je afvraagt waarvoor je eigenlijk aan het sparen bent (waar ga je met je spaargeld heen nadat je het maximale boetevrije bedrag in je hypotheek hebt gestopt, je buffer gevuld is en je vakantie betaald). Dus ik heb er nu een nieuw doel bij: investeren om passief inkomen te genereren / vrijer te zijn in mijn keuzes. Fuck you money dus eigenlijk.

Twee dingen vielen mij op hier:
- bij huren / hypotheek heeft niemand het over de mogelijkheid dat je (bij voorkeur afgeloste) eigen huis je een heel leuk basisinkomen kan opleveren wanneer je het verhuurt. Ik ken meerdere mensen die daar bijvoorbeeld een deel van een wereldreis mee gefinancierd hebben. Nou woon ik in Amsterdam, dat vertekent misschien het beeld, want er is hier een groot tekort aan huurhuizen dus een huurder vinden is niet moeilijk en de huren op de vrije markt liggen hoog. Ik heb deze optie in mijn achterhoofd, dat is voor mij mede de reden om zo snel mogelijk mijn hypotheek te blijven aflossen en dat te prioriteren boven beleggen (dat en het feit dat ik nog ruim 5% rente betaal op mijn hypotheek...). Beleggingen zijn natuurlijk op de lange termijn rendabeler, maar als je op de korte termijn een vrijwel risicoloos inkomen wil omdat je bijvoorbeeld een tijdje met sabbatical gaat dan heb je volgens mij meer aan een verhuurbare woning.

- en dat brengt mij tot het tweede punt: in de meeste grote steden (Amsterdam, Utrecht, Den Haag in elk geval) is kopen veel goedkoper dan huren wanneer je niet in aanmerking kom voor een sociale huurwoning of huurtoeslag. Als ik mijn appartement zou huren ipv kopen, zou ik per maand letterlijk 2x zo veel moeten gaan betalen. Terwijl ik er in flexibiliteit niet veel mee zou winnen: als je een huis hebt waar je gemakkelijk een huurder voor kan vinden die de kosten dekt ben je bijna net zo flexibel als wanneer je zelf huurt. Het helpt denk ik wel wanneer je een appartement hebt ipv een huis, dan is er doorgaans een VVE die het groot onderhoud doet waar je aan mee betaalt en heb je verder eigenlijk even weinig omkijken naar je eigen woning als een huurder.

terrable

  • 5 O'Clock Shadow
  • *
  • Posts: 28
Re: Any Dutch Mustachians here.
« Reply #209 on: August 02, 2015, 03:35:10 AM »
Twee dingen vielen mij op hier:
- bij huren / hypotheek heeft niemand het over de mogelijkheid dat je (bij voorkeur afgeloste) eigen huis je een heel leuk basisinkomen kan opleveren wanneer je het verhuurt.

Je zult zelf natuurlijk ook nog een woning nodig hebben, dus dit is mogelijk als je een extra appartement / woning koopt of als nomade gaat leven. Als je genoeg spaarcentjes hebt kan een 2e woning iets zijn of je neemt een hypotheek die door de huurder wordt betaald.
Wel een idee waar ik mee gespeeld heb - aangezien mijn huis vrijwel is afbetaald - maar dat lijkt me wel risicovol. Zeker aangezien ik niet in dat wereldje zit.
Je kunt ook een kamer verhuren - een kennis van mij had voorheen 3 studentes in zijn huis, in de bovenverdieping een extra keuken aan laten leggen om meer privacy voor zichzelf te regelen.
 
Ik speel vooralsnog alleen met de koop van een chalet - de kosten (en dus risico's) zijn dan lager. Goedkoop appartement kopen met bestaande huurder is ook nog een alternatief.

Great White Silence

  • 5 O'Clock Shadow
  • *
  • Posts: 95
Re: Any Dutch Mustachians here.
« Reply #210 on: August 02, 2015, 01:14:15 PM »
Als je een appartement wil kopen om te verhuren moet je trouwens wel goed opletten wat er is geregeld wat betreft de verhuur. Het kan namelijk zijn dat er in de splitsingsakte een verbod op verhuur is opgenomen.

Mijn eerste maand 'bijstands-challenge' is voorbij, en is met een beetje 'valsspelen' best redelijk gelukt, maar een paar tientjes in de min. Op naar augustus, nieuwe ronde, nieuwe kansen.
9.21% of our nest egg goal reached.
38.05% of our mortgage payed off.

Spruit

  • Pencil Stache
  • ****
  • Posts: 905
  • Age: 30
  • Location: Netherlands
Re: Any Dutch Mustachians here.
« Reply #211 on: August 02, 2015, 10:12:10 PM »
JJNL, verhuur leek me in Nederland een stuk riskanter dan in bijv. de VS vanwege alle huurdersbescherming die er is. Het is niet zomaar gedaan om een foute huurder uit je pand te krijgen heb ik altijd begrepen. En de meeste banken zijn er niet happig op dat "hun" onderpand wordt verhuurd, dus dit is een lastige optie voor eenieder die nog aan het aflossen is.
Jammer van al die beperkingen, minder regels zou de vastgelopen huurmarkt een goede impuls kunnen geven (en dat vind ik vanuit huurders optiek alleen maar aan te moedigen).
Overigens is het buiten de grote steden niet vaak zo dat je meer betaalt voor huur dan voor soortgelijk koophuis - en 80% van de Nederlanders woont niet in de stad. Voor hen die wel in die positie verkeren en geen hypotheek meer hebben een optie om eens goed te onderzoeken natuurlijk.
Yay, out of debt... now, GROW!
My '16/'17 journal

Shamantha

  • Stubble
  • **
  • Posts: 122
Re: Any Dutch Mustachians here.
« Reply #212 on: August 03, 2015, 06:18:08 AM »
Ik heb het verhuren van een verdieping van mijn huis in mijn hoofd als back-up scenario voor als ik werkloos zou worden, maar wat Spruit opmerkt, dat het erg lastig is om huurders weer kwijt te raken, baart mij ook wel wat zorgen. Ik heb inmiddels wel uitgewerkte plannen wat er moet gebeuren om de helft van het huis verhuurbaar te maken en wat dat ongeveer gaat kosten (5000 euro) maar ben nog niet van plan het uit te voeren.

Even schrikken: Als de taxatie van het te koop staande huis hier in de straat een beetje klopt, dan heb ik een geschatte overwaarde van 2 ton op mijn huis inmiddels. Daar moest ik toch even van met mijn ogen knipperen. Ik ben halverwege het afbetalen van mijn hypotheek, dus dat bedrag gaat omlaag, maar de waarde van het huis gaat omhoog, dus dat werkt dubbel. Ik ben stiekem heel blij met dit geld dat ik niet heb, wat best raar is :-)

Spruit

  • Pencil Stache
  • ****
  • Posts: 905
  • Age: 30
  • Location: Netherlands
Re: Any Dutch Mustachians here.
« Reply #213 on: August 03, 2015, 10:25:56 PM »
Shamantha, twee ton is geen kattepis! Is het te overwegen om de boel te verkopen en voor twee ton iets hypotheekvrij te kopen? Bam, in een keer van je woonlasten af! Voor twee ton is in den lande inmiddels best iets redelijks te kopen, toch?
Yay, out of debt... now, GROW!
My '16/'17 journal

Shamantha

  • Stubble
  • **
  • Posts: 122
Re: Any Dutch Mustachians here.
« Reply #214 on: August 04, 2015, 12:10:43 AM »
Heb ik even over gedacht Spruit, maar ben erg gehecht aan mijn huis en bovendien vind ik het idee dat ik, als back-up voor het geval ik mijn baan kwijt raak of later als onderdeel van financieel onafhankelijk zijn, huurinkomsten kan genereren door het huis te splitsen, een erg fijn idee. Ik kan als huur voor het halve huis twee keer zo veel vragen als wat ik nu als hypotheek betaal voor het hele huis. In het splitsen zou ik dan wel 5000 spaargeld moeten steken, dat houdt me tot nu toe een beetje tegen maar staat op de planning voor 2017.



Spruit

  • Pencil Stache
  • ****
  • Posts: 905
  • Age: 30
  • Location: Netherlands
Re: Any Dutch Mustachians here.
« Reply #215 on: August 04, 2015, 03:47:26 AM »
Het voordeel van een inwonende huurder is dat je veel minder vastzit aan regels. Dus mocht het tegenvallen dan kun je er ook weer vanaf. Nadelen zijn er ook natuurlijk... maar als je iemand hebt die prettig in de omgang is, netjes met je huis omgaat en je kosteloos laat wonen lijkt me dat ideaal.
Yay, out of debt... now, GROW!
My '16/'17 journal

Dumb blonde

  • 5 O'Clock Shadow
  • *
  • Posts: 58
Re: Any Dutch Mustachians here.
« Reply #216 on: August 04, 2015, 12:48:15 PM »
Ik ben geen expert maar ik weet wel dat je met de zogenaamde 'expat clausule' een huurder uit je huis kunt krijgen. Dat is het soort huurcontract dat bijv. ambtenaren van het ministerie van Buitenlandse zaken gebruiken als ze worden uitgezonden voor een paar jaar. Het geeft je het recht om de huurder er weer uit te zetten als je er zelf weer gebruik van wilt maken. Je zou eens kunnen informeren bij iemand die gespecialiseerd is in huurrecht of dat voor jou een oplossing kan zijn.

JJNL

  • Bristles
  • ***
  • Posts: 352
  • Age: 38
  • Location: The Netherlands
  • Zuinigheid met vlijt bouwt huizen als kastelen
Re: Any Dutch Mustachians here.
« Reply #217 on: August 04, 2015, 03:55:45 PM »
Dumb blonde heeft gelijk, als je je eigen woning verhuurt, dan mag je de huurder er (uiteraard met opzegtermijn) weer uit zetten als je de woning nodig hebt voor eigen gebruik. Dan moet het dus wel je eigen woning zijn, waar je vervolgens zelf weer gaat wonen. Dat is de constructie waarop ik doelde. De meeste splitsingsaktes verbieden inderdaad verhuur zonder toestemming van de VVE, maar VVEs geven doorgaans wel toestemming voor het hebben van een huurder wanneer je zelf bijvoorbeeld op wereldreis zou gaan. Ze zitten doorgaans inderdaad niet te wachten op pandjesbazen - dat doen ze zelf immers :). Bekenden van mij hebben bij wijze van investering / pensioenvoorziening een heel pand gekocht, waarvan ze 2 verdiepingen verhuren en eentje zelf bewonen. Dan ben je natuurlijk zelf de VVE, en geldt alleen de huurbescherming. Het klopt dat die in Amerika niet overal even goed is geregeld als in Nederland (hangt af van de staat waarin je woont volgens mij), maar ook in Nederland is het niet zo dat je een foute huurder er nooit uit kan zetten. Wel is het zo dat de regels over maximale huur (puntensysteem) belemmerend werken op de verdienste op je woning. Dus: zorg voor iets wat in de vrije sector valt. Of nog mooier: verhuur alleen aan expats. Gebeurt in Amsterdam en Den Haag veel, en die zijn gegarandeerd na een bepaalde periode weer vertrokken. Het klopt ook dat huurders minder huurbescherming genieten als je ze een kamer in je huis verhuurt: dan geldt niet de expatclausule, maar de zg. hospitaclausule, en kun je ook gemakkelijker van ze af dan wanneer je zelfstandige woonruimte verhuurt. Overigens: ook ik ben geen enorme expert, maar wel van huis uit jurist, dus toch wel een klein tandje deskundiger dan de leek zou ik zeggen :)

Great White Silence

  • 5 O'Clock Shadow
  • *
  • Posts: 95
Re: Any Dutch Mustachians here.
« Reply #218 on: August 07, 2015, 09:45:22 AM »
Wat ik er zelf van begrepen heb, is dat bij hospitaverhuur na negen maanden de gewone huurbescherming geldt. Dus leuk voor negen maanden, daarna heb je er niets meer aan als je snel van de huurder af wilt. Ik zou ook graag de huidige woning willen verhuren en zelf bijvoorbeeld kleiner gaan wonen, maar door alle horror-verhalen (waarvan eentje zeer dichtbij) laat ik verhuur maar over aan corporaties.
9.21% of our nest egg goal reached.
38.05% of our mortgage payed off.

terrable

  • 5 O'Clock Shadow
  • *
  • Posts: 28
Re: Any Dutch Mustachians here.
« Reply #219 on: August 08, 2015, 07:50:27 AM »
Wat bedoel je met horror verhalen? Huurders die niet betalen - rotzooi maken?
Het is iets wat ik nog steeds als potentiŽle belegging zie, dus alle info en voorbeelden zijn welkom.   

brainfart

  • Stubble
  • **
  • Posts: 185
Re: Any Dutch Mustachians here.
« Reply #220 on: August 08, 2015, 02:44:28 PM »
Too bad this thread is in Dutch, could be an interesting read for others from neighboring countries with similar taxation issues, lower incomes etc.
(Unfortunately the "mustachianism applied to German way of life" thread is in German, too, and probably not very useful to you guys either)

DagobertDuck

  • Bristles
  • ***
  • Posts: 252
Re: Any Dutch Mustachians here.
« Reply #221 on: August 09, 2015, 04:21:53 PM »
Wat bedoel je met horror verhalen? Huurders die niet betalen - rotzooi maken?
Het is iets wat ik nog steeds als potentiŽle belegging zie, dus alle info en voorbeelden zijn welkom.   
Wietplantages?

Spruit

  • Pencil Stache
  • ****
  • Posts: 905
  • Age: 30
  • Location: Netherlands
Re: Any Dutch Mustachians here.
« Reply #222 on: August 09, 2015, 08:21:40 PM »
Wat bedoel je met horror verhalen? Huurders die niet betalen - rotzooi maken?
Het is iets wat ik nog steeds als potentiŽle belegging zie, dus alle info en voorbeelden zijn welkom.   
Wietplantages?

Hmm, ik dacht in eerste instantie: makkelijke zaak, want dat staat specifiek vernoemd in de meeste standaard contracten. Maar daadwerkelijke uitzetting blijkt dan nog tegen te vallen! Zie bijv. deze link

Dat gezegd hebbende denk dat je in zo'n expat- of hospita constructie binnen de gestelde termijn als verhuurder best een idee hebt wat voor vlees je in de kuip hebt met je huurder(s). Maar ja... het blijft een risico.
Yay, out of debt... now, GROW!
My '16/'17 journal

DagobertDuck

  • Bristles
  • ***
  • Posts: 252
Re: Any Dutch Mustachians here.
« Reply #223 on: August 10, 2015, 05:54:22 AM »
Hmm, ik dacht in eerste instantie: makkelijke zaak, want dat staat specifiek vernoemd in de meeste standaard contracten. Maar daadwerkelijke uitzetting blijkt dan nog tegen te vallen! Zie bijv. deze link

Of de onverlaten zijn al uit eigen beweging weggegaan, maar wel met achterlating van tienduizenden euro's schade en electriciteitsrekeningen....

JJNL

  • Bristles
  • ***
  • Posts: 352
  • Age: 38
  • Location: The Netherlands
  • Zuinigheid met vlijt bouwt huizen als kastelen
Re: Any Dutch Mustachians here.
« Reply #224 on: August 10, 2015, 11:38:16 PM »
Too bad this thread is in Dutch, could be an interesting read for others from neighboring countries with similar taxation issues, lower incomes etc.
(Unfortunately the "mustachianism applied to German way of life" thread is in German, too, and probably not very useful to you guys either)

There is actually a German thread? Cool, I hadn't seen it yet! Could you tell me where it is on the forum, brainfart? Iwould definitely like to catch up with that, as youre right, the situations are quite similar (and I can read German). You haven't missed much on this thread, it's been mostly about what to invest in (index funds) and the risks of renting out property (renters are heavily protected under Dutch law).


train_writer

  • Stubble
  • **
  • Posts: 204
  • Location: Brussels
Re: Any Dutch Mustachians here.
« Reply #226 on: August 11, 2015, 11:35:43 AM »
Over het verhuren van huizen, denk ik dat je beste optie is je zelf melden bij een bedrijf met expats in jouw buurt. En denk verder dan Shell, want er zijn vťťl bedrijven met 1 of meer expats tegenwoordig! Dan ben je in ieder geval wat zekerder van tijdelijkheid en je huur wordt betaald, tenminste, als je je huis verhuurt aan de werkgever ipv aan de expat zelf. Op die manier kun je hem er ook weer makkelijk uitzetten als de klus is afgelopen.

Mijn vorige werkgever had op die manier ook een bestand. VariŽrend van een gepensioneerde dame met een maisonette, inclusief avondmaaltijd en een babbel -waarvan ik niet weet of het helemaal wit verhuurd werd-, tot een collega die met zijn gezin in een villa net buiten de stad woonde. Ik weet zeker dat de grotere internationals net als mijn kleinere werkgever wel iemand hebben die dat soort dingen regelt of een vast contact hebben met een makelaar in de stad.

Lin

  • 5 O'Clock Shadow
  • *
  • Posts: 4
Re: Any Dutch Mustachians here.
« Reply #227 on: August 11, 2015, 03:26:38 PM »
Hey allemaal,

Leuke thread, ik heb er al veel van opgestoken.
Mijn achtergrond:
31 jaar, vaste baan bij de overheid, nu een huurwoning met een huur van 715 euro per maand. Dit is een sociale huurwoning waarvoor ik ondertussen te veel verdien en dus gaat de huur elk jaar met 5% omhoog. Daarnaast kan ik nu alleen nog naar een particuliere huurwoning verhuizen en dat kost in en rond Amsterdam al snel meer dan 1000 euro. Conclusie: Ik wil een huis gaan kopen met een aanzienlijk deel eigen inleg. Daarnaast ga ik nog wat over houden om te beleggen. Het doel is om gewoon goed te kunnen leven, af en toe lekker op vakantie en over een paar jaar misschien een jaar er uit.

Ik heb nu een portefeuille bij de ABN-AMRO maar ik vind het erg omslachtig en de kosten zijn niet inzichtelijk. Ik ga me zeker verdiepen in Meesman en Binckbank. Maar dan nog begrijp ik er te weinig van om goed onderbouwde financiŽle beslissingen te maken.

Heeft iemand tips over goede Nederlandse boeken dan wel sites over financiŽn en beleggen voor mensen zonder financiŽle achtergrond?

Dumb blonde

  • 5 O'Clock Shadow
  • *
  • Posts: 58
Re: Any Dutch Mustachians here.
« Reply #228 on: August 12, 2015, 05:07:44 AM »
Begin eens met http://ericaverdegaal.nl.

wauske

  • Stubble
  • **
  • Posts: 113
  • Location: Netherlands
Re: Any Dutch Mustachians here.
« Reply #229 on: August 12, 2015, 05:32:40 AM »
Mooie thread allen, nog een Nederlander hier :)

Het klopt ook dat huurders minder huurbescherming genieten als je ze een kamer in je huis verhuurt: dan geldt niet de expatclausule, maar de zg. hospitaclausule, en kun je ook gemakkelijker van ze af dan wanneer je zelfstandige woonruimte verhuurt. Overigens: ook ik ben geen enorme expert, maar wel van huis uit jurist, dus toch wel een klein tandje deskundiger dan de leek zou ik zeggen :)

Meteen ff inhakend op dit punt, ik kan me niet herinneren dat een kamerverhuur andere rechten heeft t.o.v. een volledige woning. Waar baseer je dat op?
Er is in Nederland ook niet iets als een tijdelijk huurcontract tenzij je aan hele specifieke voorwaarden voldoet waaronder het expliciet op papier afstand doen van deze rechten door de huurder - en zelfs dan moet je voorzichtig zijn. Ook het terugclaimen van een woning omdat je deze zelf nodig hebt kan je volgens mij lang niet in alle gevallen toepassen.

Horrorverhalen ken ik ook genoeg, dat in combinatie met de risico's heeft mij doen besluiten mijn woning niet te verhuren of hooguit een kamer/zolder zodat ik direct contact heb met de huurder. Mijn ega wil dit wel maar die is gewend aan de regels zoals ze in China gelden, ofwel een wanbetaler gewoon uitzetten e.d.

Everything I say is my personal opinion which is based on my subjective experience.

MrsDutch

  • 5 O'Clock Shadow
  • *
  • Posts: 4
Re: Any Dutch Mustachians here.
« Reply #230 on: August 12, 2015, 10:20:53 AM »
Hoi allemaal!

Ik zal me even voorstellen. Ik ben 25 jaar en mijn man 29 jaar. We wonen in een dorpje in het Oosten van het land sinds oktober vorig jaar, toen hebben we ons eerste huisje gekocht (eensgezinswoning van de woningbouw). Dat heeft samen met de verbouwing van de keuken eigenlijk al ons spaargeld gekost, dus we starten eigenlijk weer helemaal opnieuw. Ik ben inmiddels 33'weken zwanger van de eerste en kan vanaf week 10 al nauwelijks nog werken, terwijl ik ZZP'er ben. Inmiddels is mijn inkomen dus weggevallen en is het even doorbikkelen totdat de betaling van de zwangerschapsuitkering start eind september. Manlief heeft gewoon een voltijd baan.

Vorige week heb ik MMM gevonden en ben erg geÔnspireerd en gemotiveerd om het vanaf hier verstandiger aan te gaan pakken allemaal. Zoals 50% van het inkomen sparen was niet eens ooit in me opgekomen als mogelijkheid, laat staan gaan beleggen. Dus ik heb nog niet veel bij te dragen hier, maar lees in ieder geval graag mee als dat mag :-)

Interessant trouwens van Online! Had laatst zitten zoeken en er zijn maar weinig aanbieders die alleen internet aanbieden (geen vaste lijn nodig en kabel al jaren geleden geschrapt). Daar ga ik me verder in verdiepen, of het wel betrouwbaar is qua stabiel internet en klantenservice. We zitten nu bij Xs4all wat wel goed bevalt, maar 12 euro duurder is dan Online

Great White Silence

  • 5 O'Clock Shadow
  • *
  • Posts: 95
Re: Any Dutch Mustachians here.
« Reply #231 on: August 13, 2015, 02:07:20 PM »
Wat leuk, weer nieuwe Nederlanders. Hier ben ik net terug van een spontane (bijna graties) vakantie, want ik bleef bij mijn ouders op de camping waar ze al stonden, samen met mijn twee kindjes. In hun caravan kunnen vier mensen slapen, maar ik paste bij de kleintjes in het bed, lekker knus. ;)

Mijn horrorverhaal is afkomstig van mijn broer, die had zijn woning via een makelaar verhuurd. Maar op een gegeven moment kwam de huur niet meer binnen en toen mijn broer weer in zijn eigen woning trok bleek de huurder zelfs nog onder andere creatieve gaten in de muur gemaakt te hebben. Het heeft best wat tijd gekost om dat allemaal recht te zetten, ook met de makelaar, want die was natuurlijk nalatig geweest. Je huurt natuurlijk niet zo'n persoon voor Jan-met-de-korte-achternaam in.

Kamerhuur en hospitaverhuur is anders. Bij een gewone kamer zul je evenveel bescherming hebben als een andere verhuurder, maar als je bij iemand inwoont heb je negen maanden 'proeftijd'.



9.21% of our nest egg goal reached.
38.05% of our mortgage payed off.

JJNL

  • Bristles
  • ***
  • Posts: 352
  • Age: 38
  • Location: The Netherlands
  • Zuinigheid met vlijt bouwt huizen als kastelen
Re: Any Dutch Mustachians here.
« Reply #232 on: August 14, 2015, 12:41:10 AM »
Gewone kamerhuur (als in: een losse kamer, dus niet een kamer in je huis) heeft inderdaad gewone huurbescherming. Hospitahuur heeft een proeftijd van 9 maanden, waarbinnen je zonder opgaaf van reden de huur kan opzeggen. Zie hier: http://www.rijksoverheid.nl/onderwerpen/huurwoning/kamerverhuur/hospitakamers. Lijkt mij dat je doorgaans in 9 maanden toch wel weet wat voor vlees je in de kuip hebt?

Verder kan je tijdelijk verhuren. Dan moet je nog steeds wel opzeggen aan het eind van het tijdelijk huurcontract, maar daarvoor geldt niet de huurbescherming. Je moet dan in het contract zetten dat je zelf weer in de woonruimte wil en dat de huurder het op datum X ontruimd moet opleveren. Zie hier: http://www.rijksoverheid.nl/onderwerpen/huurwoning/vraag-en-antwoord/wanneer-mag-mijn-verhuurder-het-huurcontract-opzeggen.html, Tijdelijk verhuren mag alleen niet altijd. Wel in de situatie waar ik het over had, nl. je bent er zelf niet (bijvoorbeeld op reis) en je verhuurt je eigen huis voor die periode. Of wanneer je huis te koop staat. Zie hier: http://www.huurders.info/woning-zoeken/tijdelijke-verhuur/

@Lin: een aanrader is "De beleggingsillusie" http://www.beleggingsillusie.nl/ Ik durf er wel een fles wijn om te verwedden dat je bij ABN AMRO veel te veel kosten betaalt en een lager rendement behaalt dan wanneer je gewoon tegen lage kosten de index volgt bij Meesman. Over huis kopen in Amsterdam: het maakt heel erg veel uit waar je dat doet. Staar je niet blind op wonen binnen de ring en aan de zuidkant van het IJ, zou ik zeggen. Zelf woon ik er net buiten aan de westkant (op 5 minuten fietsen van de zuidkant van het Vondelpark), en hier zijn de huizen doorgaans 1/3 goedkoper per m2 dan in het zeer gewilde buurtje net aan de andere kant van de A10. Hetzelfde kan in Noord, al wordt dat wel in rap tempo hipper (en dus duurder).

JJNL

  • Bristles
  • ***
  • Posts: 352
  • Age: 38
  • Location: The Netherlands
  • Zuinigheid met vlijt bouwt huizen als kastelen
Re: Any Dutch Mustachians here.
« Reply #233 on: August 14, 2015, 01:08:30 AM »
Wat ik nog vergeten was te zeggen: ik heb in totaal 3x gebruik gemaakt van de mogelijkheid mijn woning tijdelijk te verhuren omdat ik wegens studie of werk in het buitenland was, en ik heb eigenlijk alleen maar goede ervaringen. OK, er zit misschien ergens een vlek of kras op als je weer thuis komt, maar verder werd de huur gewoon op tijd betaald en werd er geen overlast veroorzaakt oid. Ik heb in alle 3 de gevallen wel aan vrienden van vrienden/bekenden verhuurd, vanuit het idee dat dat het risico beperkt dat je een complete halve zool in je huis krijgt. Mocht het mij lukken om vervroegd met pensioen te gaan, dan zit heel veel reizen zeker in de planning - evenals het financieren daarvan door verhuur van m'n eigen (afbetaalde) woning. Een vriendin van mij die nu al heel veel reist (ze werkt op projectbasis en reist tussendoor) heeft een verhuurbedrijf in de arm genomen. Daar betaal je natuurlijk wel kosten voor, maar dan handelen zij wel alle contacten en financien met de huurder af (inclusief de screening van de huurders), en houden een oogje in het zeil terwijl je er zelf niet bent. Dat lijkt mij voor in de toekomst ook een goede optie.

Silvie

  • Stubble
  • **
  • Posts: 212
  • Age: 31
  • Location: the Netherlands
Re: Any Dutch Mustachians here.
« Reply #234 on: August 14, 2015, 02:20:29 AM »
Hey allemaal,

Leuke thread, ik heb er al veel van opgestoken.
Mijn achtergrond:
31 jaar, vaste baan bij de overheid, nu een huurwoning met een huur van 715 euro per maand. Dit is een sociale huurwoning waarvoor ik ondertussen te veel verdien en dus gaat de huur elk jaar met 5% omhoog. Daarnaast kan ik nu alleen nog naar een particuliere huurwoning verhuizen en dat kost in en rond Amsterdam al snel meer dan 1000 euro. Conclusie: Ik wil een huis gaan kopen met een aanzienlijk deel eigen inleg. Daarnaast ga ik nog wat over houden om te beleggen. Het doel is om gewoon goed te kunnen leven, af en toe lekker op vakantie en over een paar jaar misschien een jaar er uit.

Ik heb nu een portefeuille bij de ABN-AMRO maar ik vind het erg omslachtig en de kosten zijn niet inzichtelijk. Ik ga me zeker verdiepen in Meesman en Binckbank. Maar dan nog begrijp ik er te weinig van om goed onderbouwde financiŽle beslissingen te maken.

Heeft iemand tips over goede Nederlandse boeken dan wel sites over financiŽn en beleggen voor mensen zonder financiŽle achtergrond?

Hoi Lin,
Klinkt misschien stom, maar ik heb Beleggen voor Dummies gelezen en er veel van geleerd.
I am not weird, I am a limited edition.

Lin

  • 5 O'Clock Shadow
  • *
  • Posts: 4
Re: Any Dutch Mustachians here.
« Reply #235 on: August 14, 2015, 05:01:26 AM »
@Lin: een aanrader is "De beleggingsillusie" http://www.beleggingsillusie.nl/ Ik durf er wel een fles wijn om te verwedden dat je bij ABN AMRO veel te veel kosten betaalt en een lager rendement behaalt dan wanneer je gewoon tegen lage kosten de index volgt bij Meesman. Over huis kopen in Amsterdam: het maakt heel erg veel uit waar je dat doet. Staar je niet blind op wonen binnen de ring en aan de zuidkant van het IJ, zou ik zeggen. Zelf woon ik er net buiten aan de westkant (op 5 minuten fietsen van de zuidkant van het Vondelpark), en hier zijn de huizen doorgaans 1/3 goedkoper per m2 dan in het zeer gewilde buurtje net aan de andere kant van de A10. Hetzelfde kan in Noord, al wordt dat wel in rap tempo hipper (en dus duurder).

Bedankt voor de tip over de beleggingsillusie!
Over de locatie van het huis, ik had een optie op een huis in Zuidoost dus op zich ben ik flexibel qua locatie, het moet alleen wel binnen fietsafstand (en dat is voor mij 10 km) van het centrum zijn. Noord is qua afstand goed maar ik heb er eerder gewoond en de buurt was echt niet geweldig, dat verschilt natuurlijk per plek.

Lin

  • 5 O'Clock Shadow
  • *
  • Posts: 4
Re: Any Dutch Mustachians here.
« Reply #236 on: August 14, 2015, 05:03:02 AM »
Hey allemaal,

Leuke thread, ik heb er al veel van opgestoken.
Mijn achtergrond:
31 jaar, vaste baan bij de overheid, nu een huurwoning met een huur van 715 euro per maand. Dit is een sociale huurwoning waarvoor ik ondertussen te veel verdien en dus gaat de huur elk jaar met 5% omhoog. Daarnaast kan ik nu alleen nog naar een particuliere huurwoning verhuizen en dat kost in en rond Amsterdam al snel meer dan 1000 euro. Conclusie: Ik wil een huis gaan kopen met een aanzienlijk deel eigen inleg. Daarnaast ga ik nog wat over houden om te beleggen. Het doel is om gewoon goed te kunnen leven, af en toe lekker op vakantie en over een paar jaar misschien een jaar er uit.

Ik heb nu een portefeuille bij de ABN-AMRO maar ik vind het erg omslachtig en de kosten zijn niet inzichtelijk. Ik ga me zeker verdiepen in Meesman en Binckbank. Maar dan nog begrijp ik er te weinig van om goed onderbouwde financiŽle beslissingen te maken.

Heeft iemand tips over goede Nederlandse boeken dan wel sites over financiŽn en beleggen voor mensen zonder financiŽle achtergrond?

Hoi Lin,
Klinkt misschien stom, maar ik heb Beleggen voor Dummies gelezen en er veel van geleerd.

Haha, het klinkt wel als mijn niveau :), bedankt!

JJNL

  • Bristles
  • ***
  • Posts: 352
  • Age: 38
  • Location: The Netherlands
  • Zuinigheid met vlijt bouwt huizen als kastelen
Re: Any Dutch Mustachians here.
« Reply #237 on: August 14, 2015, 02:25:00 PM »
@Lin: een aanrader is "De beleggingsillusie" http://www.beleggingsillusie.nl/ Ik durf er wel een fles wijn om te verwedden dat je bij ABN AMRO veel te veel kosten betaalt en een lager rendement behaalt dan wanneer je gewoon tegen lage kosten de index volgt bij Meesman. Over huis kopen in Amsterdam: het maakt heel erg veel uit waar je dat doet. Staar je niet blind op wonen binnen de ring en aan de zuidkant van het IJ, zou ik zeggen. Zelf woon ik er net buiten aan de westkant (op 5 minuten fietsen van de zuidkant van het Vondelpark), en hier zijn de huizen doorgaans 1/3 goedkoper per m2 dan in het zeer gewilde buurtje net aan de andere kant van de A10. Hetzelfde kan in Noord, al wordt dat wel in rap tempo hipper (en dus duurder).

Bedankt voor de tip over de beleggingsillusie!
Over de locatie van het huis, ik had een optie op een huis in Zuidoost dus op zich ben ik flexibel qua locatie, het moet alleen wel binnen fietsafstand (en dat is voor mij 10 km) van het centrum zijn. Noord is qua afstand goed maar ik heb er eerder gewoond en de buurt was echt niet geweldig, dat verschilt natuurlijk per plek.

Ik woon er zelf en ben dus bevooroordeeld, maar kom ook eens in Nieuw-West kijken zou ik zeggen. Leuke plekken om te wonen: het Blue Band dorp (letterlijk achter mijn huis - betaalbare laagbouw met tuin op 15 tot 20 minuten fietsen van het Leidsplein), Stadstuin Overtoom (nieuwbouw, heel mooi project en ook nog superduurzaam) en omgeving, en zo kan ik nog wat meer tips bedenken. Als je daar belangstelling voor hebt, PM me even, dan stuur ik een langer tiplijstje toe :).

Dumb blonde

  • 5 O'Clock Shadow
  • *
  • Posts: 58
Re: Any Dutch Mustachians here.
« Reply #238 on: August 20, 2015, 03:19:28 AM »
Naar aanleiding van het artikel The urban tribe gooi ik het dan maar eens in de groep: is het niet eens tijd voor een Nederlandse meet-up? Ergens in een cafeetje, of op z'n Mustache: een potluck-party bij iemand thuis? Het zou bij mij thuis kunnen (midden van het land, vlakbij snelweg en goed bereikbaar met OV (bus)).

Spruit

  • Pencil Stache
  • ****
  • Posts: 905
  • Age: 30
  • Location: Netherlands
Re: Any Dutch Mustachians here.
« Reply #239 on: August 20, 2015, 04:57:06 AM »
Ik zeg - ja, doen! Ben wel voor een potluck party, heb zelf niet zoveel plek en gebrek aan goed bereikbare locatie dus als jij je opwerpt; graag. Stom, maar vind het toch wel spannend om als knieperd uit de kast te komen, hoor ;)
Yay, out of debt... now, GROW!
My '16/'17 journal

kander

  • Bristles
  • ***
  • Posts: 262
Re: Any Dutch Mustachians here.
« Reply #240 on: August 20, 2015, 05:00:08 AM »
Leuk! Ik doe ook graag mee :D
I speak and understand English, but my writing is not so good. I'd like to learn to write better so if you see a mistake that is really stupid, PLEASE tell me so that I can learn from it! Thank you very much :)

Dutchlady

  • 5 O'Clock Shadow
  • *
  • Posts: 13
Re: Any Dutch Mustachians here.
« Reply #241 on: August 20, 2015, 09:26:52 AM »
Oh ik zou ook wel mee willen doen. Woon zelf in het zuiden dus het midden is voor mij prima te doen.

Overigens geÔnspireerd door de 'bijstandschallenge van Greatwithsilence heb ik vandaag meteen mijn hele salaris doorgeboekt naar de spaar- en beleggingsrekeningen. Onze uitdaging wordt deze maand leven op alleen het salaris van mijn man, benieuwd hoe dat zal gaan. Hou jullie op de hoogte.

Ik heb trouwens ook de belggingsillusie gelezen. Bij dat soort boeken vind ik altijd dat er wel heel veel bladzijden worden gewijd aan een heel simpele boodschap (en precies dezelfde als die van MMM): ga indexbeleggen, houd je kosten laag en handel nooit in emotie.

JJNL

  • Bristles
  • ***
  • Posts: 352
  • Age: 38
  • Location: The Netherlands
  • Zuinigheid met vlijt bouwt huizen als kastelen
Re: Any Dutch Mustachians here.
« Reply #242 on: August 21, 2015, 01:28:25 AM »
Leuk! I'm in. En Spruit, wij zijn geen knieperds, wij zijn financieel verantwoordelijke mensen met een doel in het leven. Het zou eventueel ook bij mij in Amsterdam kunnen (heel goed OV, op zondag gratis parkeren, min of meer naast de A10), maar mijn huis is vermoedelijk een stuk kleiner dan het jouwe, Dumb blonde. En voor de niet-randstedelingen woon jij denk ik dichterbij.

Silvie

  • Stubble
  • **
  • Posts: 212
  • Age: 31
  • Location: the Netherlands
Re: Any Dutch Mustachians here.
« Reply #243 on: August 21, 2015, 04:05:57 AM »
Leuk! Ik woon in Utrecht, dus voor mij is het hele land vrij bereikbaar, gelukkig :-)
I am not weird, I am a limited edition.

Spruit

  • Pencil Stache
  • ****
  • Posts: 905
  • Age: 30
  • Location: Netherlands
Re: Any Dutch Mustachians here.
« Reply #244 on: August 21, 2015, 06:58:39 AM »
Leuk dat er zoveel mensen willen meeten! Maar eh, waar blijven de mannen?

Rekenvraagje voor de liefhebberts... Ik probeer verschillende inkomenssituaties tegen elkaar af te wegen. Dit om voor mezelf een prettige balans te vinden tussen meer werken + meer verdienen vs. minder werken en meer vrije tijd. Ik probeer in cijfers uit te drukken hoeveel welk soort werk me oplevert. Dus, stel ik werk X jaar tegen Y inkomen, hoeveel jaar moet ik dan werken om Z bedrag op te bouwen en daar van te leven? Of ik verlaag mijn eindbedrag naar A, hoeveel jaren moet ik dan tegen Y inkomen werken en hoeveel inkomen heb ik in mijn deeltijdpensioen dan nog aanvullend nodig?

Die Amerikanen hebben het maar makkelijk met hun 4% regel, gewoon 25xjaaruitgaven en je weet wat je bij elkaar moet sparen. Daarop gebaseerd is ook de tabel gemaakt van savingsrate naar werkjaren: http://www.mrmoneymustache.com/2012/01/13/the-shockingly-simple-math-behind-early-retirement/

Maar eh, wij hebben natuurlijk de geweldige vermogensrendementsheffing om rekening mee te houden. En ik weet ook niet of het mogelijk is om tijdens de opbouwfase ook 5% na inflatie (en na VRH!) te kunnen halen, dat zou het opbouwproces dan ook vertragen. Hoe neem ik dat mee in de berekeningen? Of ben ik dit in mijn hoofd alweer veel te moeilijk aan het maken??
Help please!
Yay, out of debt... now, GROW!
My '16/'17 journal

Susan

  • Stubble
  • **
  • Posts: 122
  • Location: The Netherlands
Re: Any Dutch Mustachians here.
« Reply #245 on: August 21, 2015, 07:34:23 AM »
Ik wil ook wel meeten, midden in het land is perfect voor mij.

@Spruit: Ken je de site berekenhet.nl al? Daar kun je allerlei berekeningen uitvoeren, onder andere hoe lang/veel je bijv moet sparen om een bepaald bedrag te krijgen, of hoe veel je uiteindelijk krijgt als je een bepaald bedrag per maand spaart. Dan kun je ook invoeren dat je rekening wilt houden met de VRH. Maar dat soort berekeningen zijn ook nog wel vrij eenvoudig in excel te maken.

Ik ben er vooral nog niet van overtuigd dat we iets van 7% rendement kunnen halen, lijkt mij erg veel. Maar ik ben ook pas vorig jaar begonnen met beleggen, dus we zullen wel zien. Ik denk dat als wij 25x jaaruitgaven hebben gespaard het wel genoeg zou zijn. Vooral omdat je op een gegeven moment weer AOW krijgt, en je nu ook nog een pensioen bij je werkgever opbouwt. Maar wat nu 25x mijn jaaruitgaven zijn, zal dat over 10 jaar vast niet meer zijn.

Ik kies er bewust voor om iig de komende jaren nog fulltime te werken om zoveel mogelijk op te bouwen. Maar dat is natuurlijk een erg persoonlijke keuze.

JJNL

  • Bristles
  • ***
  • Posts: 352
  • Age: 38
  • Location: The Netherlands
  • Zuinigheid met vlijt bouwt huizen als kastelen
Re: Any Dutch Mustachians here.
« Reply #246 on: August 21, 2015, 08:11:04 AM »
Zoals ik het zie: de vermogensrendementsheffing is nu 1,2% van de waarde van je vermogen per jaar (want de Belastingdienst gaat uit van 4% rendement en heft daar 30% belasting over). Als je zeker wil weten dat die je niet in de weg zit en je verder zeker wil weten dat je niets extra's nodig hebt, zou je dus die 1,2% uit je 4% withdrawal rate moeten kunnen betalen. Dus moet je dan kunnen leven van 2,8 % van je stash, en wordt de hoeveelheid die je nodig hebt navenant groter.

Persoonlijk vind ik dat erg aan de voorzichtige kant. Wij Nederlanders kunnen nog rekenen op het ontvangen van AOW (al zou ik wel voorzichtig zijn met aannames over de hoogte van het bedrag, zou zomaar kunnen dat het pensioenstelsel tussen hier en onze pensioendatum nog een keer op zn kop gaat), en de meesten van ons hebben pensioen opgebouwd bij hun werkgever. De meesten van ons kunnen ons dus denk ik een hogere withdrawal rate dan 4% permitteren in de jaren voordat we AOW-gerechtigd zijn. Ik heb nog geen beoogd einddoel uitgerekend voor mezelf, maar ik zou dat denk ik ongeveer zo doen:
- uitgaven zo veel mogelijk naar beneden krijgen en kijken waarvan ik op de lange termijn rond kan komen (dit bedrag kan natuurlijk omlaag als m'n huis afgelost is enzo), eerst dus maar eens duidelijk hebben wat ik structureel nodig heb aan inkomen om te leven zoals ik wil.
- kijken wat ik na mijn NL officiele pensioendatum al uitgekeerd zou krijgen o.b.v. werkgeverspensioen en AOW, om een idee te krijgen van wat ik na mijn 70e nog aan aanvulling nodig zou hebben bij verschillende vervroegde pensioendata. Op mijnpensioenoverzicht.nl kun je met verschillende vervroegde pensioendata spelen en kijken wat er gebeurt, het bedrag voor als ik NU zou stoppen met werken krijg ik ook nog jaarlijks van mijn pensioenfonds thuisgestuurd in het pensioenoverzicht.
- Voor het bedrag wat je ook jaarlijks denkt nodig te hebben na de NL pensioendatum (dus het deel van je stash waarvan je blijft trekken tot je dood gaat) zou ik het liefste een vermogen willen hebben waarvan dat bedrag 2,8% is (dus met vermogensrendementsheffing verdisconteerd een withdrawal rate van 4%). Vrouwen in mijn familie hebben de neiging om bijna of helemaal honderd te worden, dus ik ben hier liefst voorzichtig mee. Waarbij je dan het deel dat in je heffingsvrije voet valt natuurlijk wel gewoon voor 4% kan leegtrekken, maar dat is helaas niet zo veel. Een alternatief is vastgoed waarvan de verhuur (met de beheerkosten verdisconteerd + de inkomstenbelasting eraf) dit bedrag oplevert, of een mix van beide.
- Voor het resterende kun je je dan een withdrawal rate inclusief vermogensrendementsheffing veroorloven waardoor het helemaal op is op je NL AOW/pensioendatum. Immers, dat geld heb je daarna niet meer nodig. Hoe veel % dat is hangt natuurlijk af van hoeveel jaar je hiermee moet overbruggen.

Ik moet het nog uitrekenen allemaal, maar voor mij zal vermoedelijk die 25x jaaruitgaven een eind in de richting komen. Ik ben nu 36, tegen de tijd dat ik dit heb opgebouwd denk ik dat ik tegen de vijftig loop (op zn vroegst), zeker als mijn inkomen ongeveer hetzelfde blijft als nu. Dan heb ik a) meer pensioen opgebouwd, waardoor het bedrag wat ik tot mijn dood nodig zou hebben veel lager is dan nu, en hoef ik b) nog maar iets van twintig jaar te overbruggen.

Spruit

  • Pencil Stache
  • ****
  • Posts: 905
  • Age: 30
  • Location: Netherlands
Re: Any Dutch Mustachians here.
« Reply #247 on: August 21, 2015, 09:18:12 AM »
Hmm nog een ingeving: het vermogen dat je opbouwt in een huis is natuurlijk (?) vrijgesteld van VRH. Dat zou ik dus ook moeten meenemen in het vergelijken van huur+beleggen vs. koop+aflossen. Hmmmmm blijft lastige materie.

De 2,8% ipv 4% SWR, dat kan ik volgen. Helaas bouw ik geen werkgeverspensioen op (vriendlief gelukkig wel), wel AOW natuurlijk maar das geen vetpot. Ik hoop over een aantal jaar een switch te kunnen maken naar een werkgever die wel werkgeverspensioen biedt, maar dat is koffiedik kijken. Dus maar uit gaan van 3% SWR voorlopig dus. Daarnaast is het ook zo dat onze salarissen (met name die van vriend) gegarandeerd gaan stijgen, dat is CAO bepaald. Dat maakt het beeld iets rooskleuriger.
Als ze in Den Haag gaan rommelen met de VRH, waar toch af en toe ballonnetjes over worden opgelaten, dan wordt het allemaal weer anders. Idem voor de hypotheekrente-aftrek etc. Lastig plannen maken als zoiets elk moment kan worden omgegooid.

Hoe dan ook hebben wij nog een lange weg te gaan en juist daarom vind ik het lastig om nu veel van mijn jonge jaren te investeren in iets wat nog zů ver weg is, terwijl het niet hoeft om nu gewoon goed te leven. Luxe probleem, eigenlijk.
Yay, out of debt... now, GROW!
My '16/'17 journal

Pro_Amateur

  • 5 O'Clock Shadow
  • *
  • Posts: 26
  • Leave no stache behind
Re: Any Dutch Mustachians here.
« Reply #248 on: August 21, 2015, 01:57:28 PM »
Hoe dan ook hebben wij nog een lange weg te gaan en juist daarom vind ik het lastig om nu veel van mijn jonge jaren te investeren in iets wat nog zů ver weg is, terwijl het niet hoeft om nu gewoon goed te leven. Luxe probleem, eigenlijk.

Spruit, je ziet het misschien wat te duister in. Goed leven en flink sparen hoeft elkaar niet uit te sluiten, dat is nou net een van de boodschappen van MMM (het lijkt soms wel alsof we de werken van ťťn of andere profeet interpreteren...). Bovendien is het juist in het begin handig om even door te bijten met beleggen en sparen. Na een tijdje wordt het een rollende sneeuwbal die steeds groter wordt terwijl jij rustig doorwerkt. Op enig moment haalt die sneeuwbal jou in en dan kun je er al dan niet voor kiezen om te stoppen met werken.

Zelf had ik ook al bedacht dat je, naarmate je ouder wordt, steeds meer kunt interen op je vermogen. Je zou kunnen begroten op een soort "piek" waarna je langzaam gaat afbouwen. Die piek zou zich dan pakweg 10, 15 jaar vůůr het begin van AOW en pensioen kunnen bevinden. Al heb je natuurlijk wel minder AOW en pensioen als je eerder stopt met werken. Dat is vrij moeilijk te berekenen, lijkt me.

Spruit

  • Pencil Stache
  • ****
  • Posts: 905
  • Age: 30
  • Location: Netherlands
Re: Any Dutch Mustachians here.
« Reply #249 on: August 21, 2015, 02:13:02 PM »
Pro-Amateur, het is niet dat ik het sparen of zuinig leven zwaar vind. Allerminst, dat is een leuke uitdaging. Maar eh (schaam, schaam), het hard werken/veel verdienen gedeelte dat nodig is om een hoog spaarpercentage te halen. Ik hou teveel van mijn vrije tijd en wat dat voor ons als relatie/gezin doet, moeilijk om dat op te geven. De dag heeft maar 24 uur. Ik heb een proefje FIRE gehad en nu is dat lastig op te geven. Maar... ik neig steeds meer naar de "even doorbijten" tactiek. 

Het maakt trouwens voor de hoeveelheid AOW niet uit of en hoe lang je hebt gewerkt, dat krijgt iedereen. Tenzij je besluit te emigreren, dan worden er jaren vanaf getrokken.
« Last Edit: August 21, 2015, 02:15:44 PM by Spruit »
Yay, out of debt... now, GROW!
My '16/'17 journal