Author Topic: Any Dutch Mustachians here.  (Read 273821 times)

Linda_Norway

  • Magnum Stache
  • ******
  • Posts: 4210
Re: Any Dutch Mustachians here.
« Reply #1100 on: December 05, 2018, 11:59:47 AM »
Die 4% is gebaseerd op een worst case scenario voor aandelen over een periode van 30 jaar terug in de tijd, op welk moment dan ook. De inflatie is er al vanaf getrokken. Je moet er nog wel inkomstenbelasting van aftrekken. Een flinke dip in de markt zit ook in die 4% ingebakken. Overigens geeft 4% een 96% kans van slagen. Als je 100% wilt, moet je geloof ik 3,6% aanhouden.

Ik heb er niet zo heel veel vertrouwen in dat die 4% blijft werken. We weten dat er in de toekomst nog meer automatisering gaat komen. Dit maakt veel bedrijven meer effectief en moet dus goed zijn voor de aandelen. Maar kan extreem grote werkeloosheid als gevolg hebben, waardoor misschien de koopkracht omlaag gaat en de aandelen naar beneden.
We weten ook dat we grote klimaatproblemen gaan krijgen. Die zouden de wereld wel eens veel geld kunnen kosten. En dan heb je nog de onrust van Trump met zijn handelsoorlogen. Die man alleen kan de aandelen veranderen. Hopelijk zullen we niet altijd zo'n onrustfactor houden. Al vrees ik dat zijn dochter ook nog een keer president wil worden.

Toch houd ik die 4% maar aan als jaarlijkse winst op aandelen. Wij gaan niet voor 25x uitgaven, maar voor 20x. Aangezien we al heel lang gewerkt hebben, hebben we (Noorse) AOW en pensioen opgebouwd. Met ons lage uitgavenpatroon hopen we dat dat genoeg is, ook al werken wij korter dan andere gepensioneerden. We houden wel achter de hand dat we eventueel nog kunnen bijschnabbelen, wat nu niet mee is in de berekening. En we houden ook geen rekening met erfenissen, terwijl we wel diverse honderduizend euros verwachten, ooit in de toekomst.
Een plan B hebben is wel een goed idee.
« Last Edit: December 09, 2018, 11:42:14 PM by Linda_Norway »

Hirondelle

  • Handlebar Stache
  • *****
  • Posts: 1207
Re: Any Dutch Mustachians here.
« Reply #1101 on: December 05, 2018, 12:09:26 PM »
Ik weet niet zo goed wat ik moet denken van het idee van automatisering en hoe dit de hoeveelheid banen zal verminderen. Toen de lopende band werd uitgevonden werd dit ook verwacht, later allerlei andere machines. De banen verschoven van industrie veel meer naar de dienstensector. Denken jullie niet dat iets soortgelijks zal gebeuren? Sommige beroepen zullen verdwijnen, maar nieuwe banen en industrieŽn zullen ontstaan. Veel banen die nu bestaan bestonden 15 of 20 jaar geleden nog niet eens en deze zijn niet per se allemaal banen voor hoogopgeleiden of technici (social media specialist, instagrammer, vlogger om maar wat voorbeelden te noemen).

Linda, door te zeggen dat je denkt dat die 4% niet meer gaat werken verwacht je dus eigenlijk wel dat de toekomst slechter zal worden dan de slechtste periodes in het verleden (van de laatste 150-ish jaar geloof ik?).

Over eventuele klimaatproblemen maak ik me wel zorgen. Ik denk echter niet dat dit een soort grote apocalyps wordt waarbij alles tegelijk gebeurt. Het lijkt mij waarschijnlijker dat bepaalde stukken van de wereld lastiger te bewonen worden of dat acute evacuaties vaker plaats zullen vinden tot mensen in zo'n gebied besluiten definitief weg te trekken naar elders. De magnitude en de snelheid waarop dit alles zal gebeuren zal waarschijnlijk bepalend zijn voor hoeveel schade dit oplevert en hoeveel van deze schade ook effect op ons heeft (de meeste landen die at risk zijn voor korte termijn climate change zijn eerder arme landen die niet veel in de ETFs vertegenwoordigd zijn).

Dutch Mustachian

  • 5 O'Clock Shadow
  • *
  • Posts: 7
Re: Any Dutch Mustachians here.
« Reply #1102 on: December 05, 2018, 01:35:37 PM »
Ik ben nog niet zo bang voor automatisering op dat gebied. Ondanks alle automatisering en machines werken we steeds meer en langer.

We zouden een relaxter en makkelijker leven moeten hebben door al deze ontwikkelingen. Het idiote is echter dat dit absoluut niet het geval is. We werken harder voor meer luxe en hoge (vaste) lasten ipv dat we wat minder werken en leven met lagere lasten.

Ik denk dat gezien het feit dat we met z'n allen nog zo druk zijn het nog best tegen valt met dat effectief werken. Of we werken hard aan dingen die voor onze gezondheid en welzijn niet erg belangrijk of zelfs schadelijk zijn. En dit kan economisch wel goed zijn, maar of we er echt gelukkiger van worden...

M.a.w. er wordt hard gewerkt, maar staat volgens mij niet in verhouding tot het geluk wat mensen eruit halen. Als ik om mij heen kijk zie ik niet alleen maar stralende mensen. Eigenlijk veel te weinig stralende mensen.

Ik heb geen hekel aan mijn werk en ben pas FO als ik ervan overtuigd ben dat ik financieel zonder m'n salaris zou kunnen. Het gaat mij vooral om de vrijheid om zelf te kunnen doen wat ik echt belangrijk vind en wat voldoening geef ipv dat ik afhankelijk ben van een baan zaken moet doen op een manier waar ik niet achter sta, maar wel moet omdat ik afhankelijk ben.

Ik denk zeker niet van zo snel mogelijk FO en lekker luieren en niks doen. Ik zie het echt meer zoals MMM het beschrijft in z'n blog.

Linda_Norway

  • Magnum Stache
  • ******
  • Posts: 4210
Re: Any Dutch Mustachians here.
« Reply #1103 on: December 05, 2018, 11:45:03 PM »
@Hirondelle . Ja, ik denk dat de aandelenmarkt niet nog eeuwenlang oneindig door kan groeien. We hebben een beperkte capaciteit op deze planeet en dat raakt ooit op. Ik hoop dat het mijn tijd nog duurt. Maar ik heb de waarheid niet in mijn zak. Dit zijn maar mijn theoriŽn. Dus ik volg toch het normale plan, maar houd nog een achterdeur open.

Ik heb ook de theorie gehoord dat we in de toekomst, als de automatisering er is, allemaal 6 uur per dag kunnen werken en voor elkaar power point presenaties kunnen schrijven, zogenaamde onzin-banen, waarmee niets geproduceerd wordt.

UncleX

  • 5 O'Clock Shadow
  • *
  • Posts: 78
  • Location: Europe
Re: Any Dutch Mustachians here.
« Reply #1104 on: December 06, 2018, 12:30:50 AM »
De Trinity studie, waarmee de 4% SWR is bepaald, is gedaan vanaf 1926 en er zijn inmiddels updates t/m 2018. Als er al iets te zeggen valt naar aanleiding van die updates, dan is het dat de slagingskans van die 4% SWR alleen maar toegenomen is. In de periode vanaf 1928 hebben er vele beurscrashes, (koude) oorlogen, rampen, etc. plaatsgevonden. Ik zie geen reden om aan te nemen dat de slagingskans van die 4% SWR nu ineens zou gaan afnemen door een volgende beurscrash, (koude) oorlog, ramp, etc.

Automatiseren doen we al minstens net zo lang als de MSCI world index bestaat. Werkgelegenheid stijgt en daalt, maar ik zie ook hier geen enkele reden om aan te nemen dat de werkeloosheid structureel zal stijgen door een volgende automatiseringsstap. Zes van de top 10 bedrijven in de MSCI world index zijn tech bedrijven, allemaal groot geworden in de laatste 10/15 jaar. Deze bedrijven bieden werkgelegenheid aan miljoenen mensen, indirect nog aan veel meer mensen. Er zijn studies te vinden waaruit blijft dat bijvoorbeeld het internet (veel) meer banen heeft gecreŽerd dan vernietigd. Google (!) maar eens.

Klimaatproblemen zijn er inderdaad, maar economisch gezien bieden deze problemen juist enorme kansen, net als vergrijzing en andere moderne problemen. Electrisch rijden, van het gas af, medicijnen, etc. Daar gaan miljarden en miljarden in om en dat neemt alleen maar toe. Iederen euro die aan deze problemen uitgegeven wordt, wordt ook door iemand verdiend. Deze problemen kosten de wereld per saldo dus geen geld. Bedrijven gaan hier juist geld aan verdienen, worden groot, staan straks in de top zoveel van de MSCI world index en zorgen er dan juist voor dat ik mijn 4% SWR kan handhaven.

2Cent

  • Pencil Stache
  • ****
  • Posts: 583
Re: Any Dutch Mustachians here.
« Reply #1105 on: December 06, 2018, 02:35:44 AM »
Ik ben nog niet zo bang voor automatisering op dat gebied. Ondanks alle automatisering en machines werken we steeds meer en langer.

We zouden een relaxter en makkelijker leven moeten hebben door al deze ontwikkelingen. Het idiote is echter dat dit absoluut niet het geval is. We werken harder voor meer luxe en hoge (vaste) lasten ipv dat we wat minder werken en leven met lagere lasten.
Wat je ziet is dat de winst die automatisering brengt naar de bedrijven gaat. Niet naar de werknemers. Dus een bedrijf dat nu met 10 man het zelfde kan doen waar vroeger 100 man voor nodig waren betaald nog steeds het zelfde voor die 10 man en stopt de winst in z'n zak. Heel logisch natuurlijk. Mensen in loondienst krijgen niet betaald naar bijdrage maar naar marktwaarde. Dus als er ineens 90 anderen zijn die jou werk kunnen doen krijg je niet meer betaald ook al lever je wel meer op. Daarom is automatisering zo goed voor de aandelen. Simpel gezegd koop je een stel robots die geld voor je gaan verdienen. De werkende mensen moeten juist meer concurreren met robots en overige mensen, dus die kun je harder laten werken. Nou is dat van dat harde werken ook niet helemaal trouwens. Vrouwen werken wel meer, maar als ik de verhalen van de jaren 50 en eerder hoor was dat echt geen lui lekker land. Dat werken lijkt een beetje op wat je nu in landen als china ziet. Er is een dip geweest in de jaren 70 toen we ineens gas hadden, de babyboom generatie aan het werk ging en de vakbonden hun hoogtij vierden. Dat wordt nu langzaam allemaal terug gedraaid.

Imma

  • Handlebar Stache
  • *****
  • Posts: 1433
  • Location: Europe
Re: Any Dutch Mustachians here.
« Reply #1106 on: December 06, 2018, 02:46:24 AM »
Klimaatverandering zal voor heel veel problemen en heel veel menselijk leed zorgen, maar ik maak me niet zo heel veel zorgen over de economie. Toen de eerste grote pestepidemie uitbrak, moeten onze voorouders hebben gedacht dat het eind der tijden aanbrak, maar het heeft de overlevenden veel opgeleverd. De gevolgen van klimaatverandering zullen zoals Hirondelle al zei waarschijnlijk niet allemaal tegelijk komen, zoals de grote epidemieŽn destijds. Niet dat ik de impact van klimaatverandering wil onderschatten, maar ik denk dat de problemen vooral op sociaal gebied gaan zijn ipv economisch. Er zullen gebieden niet meer bewoonbaar zijn, en die mensen moeten ergens naartoe. Tegelijkertijd worden andere gebieden waarschijnlijk meer bewoonbaar, maar mensen in die landen zitten misschien niet te wachten op vluchtelingen.

Ik heb trouwens ook een baan die 30 jaar geleden nog niet bestond, maar nu wel, dankzij automatisering. Vroeger zat een hele afdeling mensen het werk te doen dat ik deed (berekeningen met de telmachine) en nu stop ik de gegevens in de computer en controleer ik of de resultaten plausibel zijn. Daardoor heb ik tijd over om me te focussen op de moeilijke uitzonderingsgevallen.

JanD

  • 5 O'Clock Shadow
  • *
  • Posts: 1
Re: Any Dutch Mustachians here.
« Reply #1107 on: December 09, 2018, 12:51:20 AM »

Ik weet niet op welke leeftijd je wilt gaan stoppen met werken, maar in NL krijg je minimaal AOW en meestal pensioen vanaf een bepaalde leeftijd. Daarnaast is het goed om je te realiseren dat wanneer je geen box 1 inkomen hebt, je de heffingskorting in box 3 gaat toepassen. Dat betekent dat je over de eerste bijna 500.000 euro geen vermogensrendementsheffing betaalt zolang je geen box 1 inkomen hebt (dus wanneer je gestopt bent met werken, maar nog geen AOW/pensioen ontvangt).

Hoi UncleX, zeer interessante opmerking. Heb je hier misschien een bron van? Of eventueel een website? Ik ben al tijden aan het zoeken hoe dit nou precies zit en wat de regels omtrent belasting op vermogen zonder enig vorm van box 1 inkomen zijn.

Imma

  • Handlebar Stache
  • *****
  • Posts: 1433
  • Location: Europe
Re: Any Dutch Mustachians here.
« Reply #1108 on: December 09, 2018, 03:15:44 AM »

Ik weet niet op welke leeftijd je wilt gaan stoppen met werken, maar in NL krijg je minimaal AOW en meestal pensioen vanaf een bepaalde leeftijd. Daarnaast is het goed om je te realiseren dat wanneer je geen box 1 inkomen hebt, je de heffingskorting in box 3 gaat toepassen. Dat betekent dat je over de eerste bijna 500.000 euro geen vermogensrendementsheffing betaalt zolang je geen box 1 inkomen hebt (dus wanneer je gestopt bent met werken, maar nog geen AOW/pensioen ontvangt).

Hoi UncleX, zeer interessante opmerking. Heb je hier misschien een bron van? Of eventueel een website? Ik ben al tijden aan het zoeken hoe dit nou precies zit en wat de regels omtrent belasting op vermogen zonder enig vorm van box 1 inkomen zijn.

Als je een paar pagina's terugscrollt dan vind je daar waarschijnlijk de info die je zoekt. We hebben het er niet heel lang geleden nog over gehad in dit topic. Wat hij zegt klopt wel. Hoe lager je inkomen, hoe hoger je algemene heffingskorting en deze heffingskorting kun je doorschuiven van box 1 naar box 3 als je hem in box 1 niet kunt benutten.

UncleX

  • 5 O'Clock Shadow
  • *
  • Posts: 78
  • Location: Europe
Re: Any Dutch Mustachians here.
« Reply #1109 on: December 09, 2018, 03:54:00 AM »
Bedankt @Imma voor je toevoeging, op pagina 21 staat er inderdaad ook al iets over. Ik had onderstaande al getypt voor ik je reactie zag, dus ik zet het hier gewoon neer.

@JanD, de website van de belastingdienst ligt er momenteel uit, maar dat is uiteraard een belangrijke bron. Ook op www.financieelonafhankelijkblog.nl is dit ter sprake geweest. Ik moet er de kanttekening bij plaatsen dat het genoemde bedrag van bijna 5 ton is gebaseerd op mijn eigen situatie (met partner) en getallen voor 2018. Voor een alleenstaande is het bedrag de helft. Het eigenwoningforfait heb ik buiten beschouwing gelaten vanwege onze afbetaalde woning, maar voor anderen kan dit wel invloed hebben. Met het afschaffen van de wet Hillen gaat dit sowieso (ongunstig) veranderen voor afbetaalde woningen. Dit zal echter geleidelijk gaan (30 jaar overgang) en aanvankelijk nauwelijks merkbaar zijn. De algemene heffingskorting zal de komende jaren overigens naar verwachting stijgen, wat weer een positieve invloed heeft. Ik blijf het van jaar tot jaar bekijken.

In het kort:
Je belastbaar inkomen bestaat (bij mij) uit salaris (box 1), eigenwoningforfait (box 1) en inkomen uit vermogen (box 3). Bij geen salaris/wao/pensioen en geen eigenwoningforfait heb je dus alleen inkomen uit box 3 en betaal je dus alleen vermogensrendementsheffing. De algemene heffingskorting bedraagt 2.265 euro (2018) en wordt in mindering gebracht op je totaal te betalen inkomstenbelasting.

Zie https://www.berekenhet.nl/sparen-en-beleggen/belasting-box3-spaargeld-vermogen-2018.html en vul bijvoorbeeld 500.000 euro in (samen met fiscaal partner). Je ziet dat je in 2018 dan 4.728 euro vermogensrendementsheffing betaalt. Je mag daar 2x 2.265 euro vanaf trekken en er blijft dus 198 euro over die je moet betalen. Bij 484.000 euro betaal je niets (-10 euro).

Zie https://www.berekenhet.nl/wonen-en-hypotheek/eigenwoningforfait.html:
Heb je met partner 484.000 euro vermogen, plus een niet afbetaalde woning met een WOZ waarde van 200.000 euro, dan betaal je 1.400 euro.

Dutch Mustachian

  • 5 O'Clock Shadow
  • *
  • Posts: 7
Re: Any Dutch Mustachians here.
« Reply #1110 on: December 09, 2018, 05:35:45 AM »
Hoe gaan jullie partners om met jullie voorkeur voor een Mustachian levensstijl? Ik heb zelf gemerkt dat mensen dit moeilijk kunnen/willen begrijpen. Het "nu leven"=nu geld uitgeven/opmaken zit er zo sterk ingebakken dat ze helemaal niet beseffen dat ze er ontzettend veel vrijheid voor inleveren. Ik wil juist helemaal niet bezuinigen op levenskwaliteit, maar kreeg wel als reactie dat ik te zuinig was. Te zuinig is wel een paar keer per jaar een week weg, weekendjes weg, een avondje naar een optreden, kortom als ik echt te zuinig was had ik nog heel veel kunnen skippen(niet dat ik dit gewild had). Er zijn gewoon heel veel mensen(bijna iedereen kennelijk) wat niet zou weten waarom ze meer zouden sparen dan 3 maanden aan buffers.

Op dit moment ben ik (sinds kort weer) vrijgezel. Ik denk wel waar zou ik in godsnaam iemand moeten vinden voor een relatie die een beetje op dezelfde lijn ligt. Bij veel ben je kennelijk toch te zuinig als je niet minimaal 70% a 80% van je salaris opmaakt. Je bent namelijk dom als je meer spaart, want je kan het als je dood bent niet meenemen(ik ben 40 dus hoop dat dit nog wel even duurt). Heel veel mensen kunnen het zich oprecht niet voorstellen dat je met wat geld achter de hand niet barst van de wensen.

Ik zou liever een relatie hebben waar we veel tijd voor elkaar hebben om leuke dingen te doen en geen stress om geldzaken.

Het lijkt wel of mensen niet meer verder denken dan hun neus lang is, en mee willen doen met de consumptie maatschappij. Ondanks dat dit een zware belasting is voor de aarde en we met veel minder veel gelukkiger zullen zijn.

Het lijkt weleens of ik me beter kan aanpassen en moet leren om gelukkiger te zijn met meer ipv minder.

Hebben jullie dit gevoel ook wel eens?


Imma

  • Handlebar Stache
  • *****
  • Posts: 1433
  • Location: Europe
Re: Any Dutch Mustachians here.
« Reply #1111 on: December 09, 2018, 07:06:58 AM »
Mijn partner heeft dezelfde ideeŽn als ik op dit gebied, daar is hij op geselecteerd ;-) .

Wij zijn een jaar of tien jonger dan jij en ik merk wel dat we met bepaalde oude vrienden steeds verder uit elkaar komen te liggen. Als scholier en student leeft iedereen zuinig, maar nu we de leeftijd van trouwen, kinderen en Vinexwijken bereikt hebben merk ik dat een deel van onze oude vrienden steeds meer bezig is met materiŽle bezittingen. De oplossing voor ons is om daar wat minder mee om te gaan en met andere vrienden wat meer. Er zijn overigens weinig mensen die zich echt bewust zijn van het feit dat zuinig leven voor ons een keuze is ipv een moet. Ik heb een vaag klinkende functie en vriends baan klinkt slechter betaald dan hij in feite is. We wonen in een relatief klein huis (een rijtjeshuis waar vroeger hele gezinnen woonden) we hebben geen auto en dragen geen bijzondere kleding. Stealth wealth dus, en dat vind ik eigenlijk wel prima. 

Ik vind ons trouwens ook helemaal niet zo heel zuinig leven. We proberen elk jaar op vakantie te gaan (wel binnen Europa) we hebben een koophuis dat we elk jaar iets verder opknappen, we gaan elk jaar naar een aantal festivals en met regelmaat naar concerten. Als we eens iets moeten vervangen of iets graag willen kopen, dan kunnen we dat meteen doen zonder dat een seconde in onze portemonnee te voelen. We willen alleen helemaal niet zo veel. Als we ťcht zuinig aan zouden doen zouden we nog meer kunnen sparen, maar dat zou ten koste gaan van levenskwaliteit.

Dutch Mustachian

  • 5 O'Clock Shadow
  • *
  • Posts: 7
Re: Any Dutch Mustachians here.
« Reply #1112 on: December 09, 2018, 01:58:08 PM »
Kan iemand mij trouwens vertellen waar je de actuele koers/winst verhouding kan zien van VWRL?

Linda_Norway

  • Magnum Stache
  • ******
  • Posts: 4210
Re: Any Dutch Mustachians here.
« Reply #1113 on: December 10, 2018, 12:05:00 AM »
@Dutch Mustachian, wij zijn net als jij en Imma, en leven niet als arme sloebers, maar geven bij lange na niet zo veel uit als andere mensen. Een paar keer per jaar en betaald uitje is goed genoeg. Verder doen we onbetaalde uitjes. De natuur is gratis. Iets waar we wel veel te veel aan hebben uitgegeven, was dat we een te duur huis
hadden gekocht van alle opgespaarde cash en aandelen. Maar dat gaan we volgend jaar verkopen, aangezien dat een domme financiŽle strategie was. Het huis genereert bij lange na geen 4% per jaar.

Ik denk dat je een mogelijke partner zou kunnen vinden onder milieubewuste mensen. En misschien onder mensen die veel in natuur geÔnteresseerd zijn. Misschien minder onder mensen die naar de andere kant van de wereld reizen, wat ook een bezigheid is met veel impact op de planeet (en hun portemonnaie). Het kan zijn dat je dit soort mensen bijvoorbeeld vindt onder degenen die naar hun werk fietsen.
Houd ook in je achterhoofd dat je met een toekomstige partner niet automatisch in gemeenschap van goederen hoeft te trouwen. Je kunt best een gescheiden economie hebben. Maar het is wel prettig om een partner te hebben die jouw gedrag en uitgavenpatroon normaal vindt en je niet probeert te verleiden om een duurdere levensstijl te hebben.

Imma

  • Handlebar Stache
  • *****
  • Posts: 1433
  • Location: Europe
Re: Any Dutch Mustachians here.
« Reply #1114 on: December 10, 2018, 02:34:38 AM »
Wij hebben elkaar leren kennen bij een (goedkoop) concert. In onze vriendengroep zitten veel kunstenaars en muzikanten en ik kwam er een tijdje terug achter dat veel van onze vrienden een scoutingverleden hebben (wijzelf niet). En veel mensen met zelfmaak/zelfdoen-hobby's.

Wij houden onze financiŽn gescheiden en we hebben wel een iets verschillend uitgavenpatroon (niemand is exact hetzelfde) maar ik denk dat het wel belangrijk is dat je qua grote uitgaven/wensen een beetje op een lijn ligt. Als de ťťn in een klein huis met meubels van de kringloop wil wonen en de ander in Leidsche Rijn met hip designinterieur, de een in de zomer op fietsvakantie wil en de ander naar de Seychellen, dan heb je een probleem. Maar dat mijn vriend per jaar een paar honderd euro uitgeeft aan games en gadgets, terwijl ik daar niks mee heb, daar kom je wel overheen en zeker met gescheiden financiŽn.

NevermindScrooge

  • 5 O'Clock Shadow
  • *
  • Posts: 99
  • Location: Netherlands
  • At least weird is not boring
Re: Any Dutch Mustachians here.
« Reply #1115 on: December 10, 2018, 02:08:48 PM »
Mijn vriend en ik komen van totaal verschillende achtergrond; mijn ouders hebben altijd gespaard en nooit meegedaan aan mode of rages (dat was allemaal onzin) en mijn schoonfamilie is van de vele vakanties, dure kleren, de laatste gadgets en meedoen met de rest. Dit heeft aan het begin van onze relatie wel wat wrijving gegeven, maar dat kwam vooral omdat ik altijd wel geld had en mijn vriend niet. Na een paar jaar 'goed voorbeeld' (afhankelijk van het perspectief) realiseerde mijn vriend zich dat als hij langer spaarde dan drie maanden dat hij zich dan nog grotere gadgets kon veroorloven! Dit is uitgegroeid tot sub-mustachianisme, m.a.w. hij spaart heel hard, maar alleen voor een tastbaar doel (huis kopen, verbouwen, noodpot voor auto...) en nog niet voor eerder stoppen met werken. Het kan dus groeien!

2Cent

  • Pencil Stache
  • ****
  • Posts: 583
Re: Any Dutch Mustachians here.
« Reply #1116 on: December 11, 2018, 05:59:42 AM »
De truuk is om het niet als sparen maar als investeren te presenteren. En investeringen als iets tastbaars voorstellen dat je wil bezitten en waar je over vertellen op feestjes etc.
Pensioenpot/spaar rekening = saai.
Aandelen portfolio/verhuur huis/zonne panelen = interessant.

Hirondelle

  • Handlebar Stache
  • *****
  • Posts: 1207
Re: Any Dutch Mustachians here.
« Reply #1117 on: December 11, 2018, 06:42:15 AM »
@2Cent, zo'n strategie hanteer ik inderdaad ook! Ik omschrijf het op 2 manieren aan vrienden; vrijheid om te doen wat ik wil & sparen om langdurig te reizen. Als m'n als mijn contract over 3 jaar afloopt heb ik geen zin om in paniek aan de eerste de beste volgende baan te beginnen maar wil ik juist de vrijheid hebben om te doen wat ik wil en ook de tijd te nemen om naar zo'n positie te zoeken.

Ik moet zeggen dat de meeste van mijn vrienden vrij open-minded lijken als het gaat om zuinig leven. Nu ga ik veel om met langdurig reizende mensen en digital nomads en onderling is er vrij grote openheid als het gaat om budgetten en spaargeld. Deze mensen staan vaak ook heel open tegenover goedkoop leven om zsm geld op te sparen en daarvan op pad te gaan en het uit te geven aan de dingen die er voor jou echt toe doen. Sparen voor extreem vroeg pensioen wordt in dit soort gesprekken niet vaak genoemd, maar de filisofie van een bedrag opsparen waar je X maanden of Y jaren mee kan doen is vrij bespreekbaar. Gierig doen daarmee dus ook haha :)

Op werk merk ik wel dat het soms lastiger is. Ik woon nog in een studentenkamer en veel mensen vinden het raar dat ik niet voor iets groters ben gegaan toen ik hier kwam wonen. Het niet hebben van een auto is wel gebruikelijk dus dat scheelt. En 'fancy' vakanties doe ik juist het meest van iedereen, alleen betaal ik veel minder hiervoor dankzij m'n uitgebreide internationale netwerk ("Hoi kan ik bij jou crashen voor 3 dagen?" wordt vrijwel altijd met ja beantwoord) en m'n oprechte voorkeur voor de allergoedkoopste hostels en streetfood.

2Cent

  • Pencil Stache
  • ****
  • Posts: 583
Re: Any Dutch Mustachians here.
« Reply #1118 on: December 11, 2018, 08:32:41 AM »
@Hirondelle Dat is mooi. Ik merkte ook niet echt druk van buiten om duur te gaan doen tot ik kinderen kreeg. Dan komen er allemaal van die dingen die zogenaamd moeten. Je moet een kinder kamer inrichten voor 1000 euro. Je moet een grote station wagen met de modernste veiligheids snufjes. Je moet een groot huis met tuin. En natuurlijk moet je ook minder gaan werken om thuis te blijven met de baby.

Gelukkig zijn er hier op het forum genoeg ideeŽn voor alternatieven.

Hirondelle

  • Handlebar Stache
  • *****
  • Posts: 1207
Re: Any Dutch Mustachians here.
« Reply #1119 on: December 11, 2018, 08:43:51 AM »
Dat kinderen een grote omslag zijn kan ik me voorstellen ja, die staan hier gelukkig voorlopig nog niet op de planning! Daarnaast ben ik ook single dus de druk van een meer spendy partner heb ik ook niet. Mijn exen waren wel beide minder zuinig dan ik was en dat was soms wel een bron van ergernis en als de relaties langer hadden geduurd had dat denk ik best een breekpunt kunnen worden.

koenstache

  • 5 O'Clock Shadow
  • *
  • Posts: 24
Re: Any Dutch Mustachians here.
« Reply #1120 on: December 12, 2018, 12:48:12 AM »
Ik vind zelf de mogelijkheid om meer thuis te zijn met mijn kinderen een groot voordeel van onze financiŽle bewustwording. Door een goed inzicht van wat er binnen komt en wat eruit gaat (en daar op de nodige plekken in te snijden) Ben ik met een gerust hart wat minder gaan werken om zo meer tijd te hebben voor mijn kinderen, maar ook voor dingen die ik zelf graag doen: tuinieren in onze grote tuin, brood bakken, dingen maken (bij voorkeur van gerecycleerde materialen die ik uit bouwcontainers vind), gisteren heb ik nog een hele ochtend besteed aan cider maken! Tijd is rijkdom.

Tsja, en dat kinderen meer kosten vind ik zelf ook wel meevallen. Ja, je hebt ineens meer boodschappen te doen en kleren te kopen, en natuurlijk de grotere kostenposten zoals kinderopvang. Maar wij hebben de kinderkamer bijna volledig van marktplaats ingericht. Fietsjes komen ook van marktplaats, en gaan weer terug op marktplaats. Net nog een stapeltje leren lezen boekjes in perfecte staat via marktplaats geregeld voor weinig. Dat scheelt allemaal een boel!

Mijn vrouw en ik werken ondertussen allebei 3,5 dag per week, en toch hebben we (ondanks een paar grote uitgaven) het afgelopen jaar 60% van ons inkomen gespaard. Daar ben ik erg blij mee. Voor ons is het vroeg pensioen niet de hoogste prioriteit, we hebben allebei leuke banen, en ook nog tijd voor andere dingen. We hebben wel een lijstje met doelen gemaakt, en dat maakt het voor ons allebei ook makkelijker om te sparen:
1) onze hypotheek volledig gedekt hebben met ons vermogen (aflossen wil ik de komende 10 jaar niet doen aangezien we beneden te 2% rente zitten, maar ik wil wel de mogelijkheid hebben om af te lossen mocht de rente over 10 jaar ineens aanzienlijk hoger zijn)
2) Onze meiden kunnen ondersteunen in hun studie - dit doel is nog ver weg maar staat toch al hoog in ons lijstje
3) Onze oude dag waarborgen - deze is denk ik het makkelijks - ik heb uit voorgaande banen waar ik nog een eindloon regeling had al een flinke pensioenpot opgebouwd en ik ben niet pessimistisch over de toekomst van onze pensioenen, dus vanuit onze huidige opbouw zijn we al een heel end richting dit doel.
4) Onze kinderen kunnen helpen met de aanschaf van een eerste woning - dit is even gericht op de huidige markt, waar het aanzienlijk moeilijker is geworden om een eerste huis te kopen. Stel dat dat weer het geval is op het moment dat zij die stap willen maken, dan wil ik de mogelijkheid hebben om bij te springen.
5) op termijn nog wat minder werken. Ik werk graag, en heb ook graag de sociale interactie die ik met mensen op de werkvloer heb, maar, wat extra vrije tijd is nooit weg - die krijg ik wel weer vol!

Linda_Norway

  • Magnum Stache
  • ******
  • Posts: 4210
Re: Any Dutch Mustachians here.
« Reply #1121 on: December 12, 2018, 01:20:57 AM »
Mijn vrouw en ik werken ondertussen allebei 3,5 dag per week, en toch hebben we (ondanks een paar grote uitgaven) het afgelopen jaar 60% van ons inkomen gespaard.

Goed gedaan!

2Cent

  • Pencil Stache
  • ****
  • Posts: 583
Re: Any Dutch Mustachians here.
« Reply #1122 on: December 12, 2018, 02:24:11 AM »
4) Onze kinderen kunnen helpen met de aanschaf van een eerste woning - dit is even gericht op de huidige markt, waar het aanzienlijk moeilijker is geworden om een eerste huis te kopen. Stel dat dat weer het geval is op het moment dat zij die stap willen maken, dan wil ik de mogelijkheid hebben om bij te springen.
Misschien is het dan interessant om te investeren in een verhuurhuis. Dan dek je het risico van stijgende prijzen af en als het mee zit financier je het met de huur en kost het je niets of maakt zelfs winst. Interessant als er weer eens een dip in de huizenmarkt is.

koenstache

  • 5 O'Clock Shadow
  • *
  • Posts: 24
Re: Any Dutch Mustachians here.
« Reply #1123 on: December 12, 2018, 10:20:38 AM »
Mijn vrouw en ik werken ondertussen allebei 3,5 dag per week, en toch hebben we (ondanks een paar grote uitgaven) het afgelopen jaar 60% van ons inkomen gespaard.

Goed gedaan!

Ja, hier ben ik inderdaad ook wel blij mee :-)

koenstache

  • 5 O'Clock Shadow
  • *
  • Posts: 24
Re: Any Dutch Mustachians here.
« Reply #1124 on: December 12, 2018, 11:21:32 AM »
4) Onze kinderen kunnen helpen met de aanschaf van een eerste woning - dit is even gericht op de huidige markt, waar het aanzienlijk moeilijker is geworden om een eerste huis te kopen. Stel dat dat weer het geval is op het moment dat zij die stap willen maken, dan wil ik de mogelijkheid hebben om bij te springen.
Misschien is het dan interessant om te investeren in een verhuurhuis. Dan dek je het risico van stijgende prijzen af en als het mee zit financier je het met de huur en kost het je niets of maakt zelfs winst. Interessant als er weer eens een dip in de huizenmarkt is.

Ja, ik heb hier wel eens vaker over gedacht, het kan een goede investering zijn - zeker als je in een dip in de woningmarkt kan kopen. Ik vind het niet zonder risico overigens, een huurder is in Nederland enorm beschermd, en als je er eentje hebt die niet betaalt is het nog aardig moeilijk om die eruit te krijgen. Ik ken meerdere mensen die hier slechte ervaringen mee hebben gehad, dus dat zou mij wel weerhouden.
« Last Edit: December 13, 2018, 12:41:52 AM by koenstache »

2Cent

  • Pencil Stache
  • ****
  • Posts: 583
Re: Any Dutch Mustachians here.
« Reply #1125 on: December 13, 2018, 02:18:09 AM »
4) Onze kinderen kunnen helpen met de aanschaf van een eerste woning - dit is even gericht op de huidige markt, waar het aanzienlijk moeilijker is geworden om een eerste huis te kopen. Stel dat dat weer het geval is op het moment dat zij die stap willen maken, dan wil ik de mogelijkheid hebben om bij te springen.
Misschien is het dan interessant om te investeren in een verhuurhuis. Dan dek je het risico van stijgende prijzen af en als het mee zit financier je het met de huur en kost het je niets of maakt zelfs winst. Interessant als er weer eens een dip in de huizenmarkt is.

Ja, ik heb hier wel eens vaker over gedacht, het kan een goede investering zijn - zeker als je in een dip in de woningmarkt kan kopen. Ik vind het niet zonder risico overigens, een huurder is in Nederland enorm beschermd, en als je er eentje hebt die niet betaalt is het nog aardig moeilijk om die eruit te krijgen. Ik ken meerdere mensen die hier slechte ervaringen mee hebben gehad, dus dat zou mij wel weerhouden.
In principe kun je het de eerste 3 jaar tijdelijk verhuren en te koop zetten. Dan mag je de rente nog aftrekken van de belasting zelfs. Ik ken een aantal mensen die huizen verhuren, en het is goed te doen en flink winst gevend als je de aflossing mee telt. Wel moet je tijd steken in het selecteren van een goede huurder en de relatie onderhouden. Als je een stel aso's hebt of een stel zeurpieten dan kan het heel wat hoofdpijn opleveren. Je moet natuurlijk ook het goede type huis kopen. Een huis wat makkelijk weer opgeknapt kan worden en niet al in perfecte staat is.

Imma

  • Handlebar Stache
  • *****
  • Posts: 1433
  • Location: Europe
Re: Any Dutch Mustachians here.
« Reply #1126 on: December 15, 2018, 09:00:10 AM »
In onze vriendengroep heeft vrijwel iedereen kinderen en hoewel veel van hen toch best wel zuinig zijn als het om 'kinderspullen' gaat - bedjes waar ze zelf nog in hebben gelegen, kleding doorgevers van vrienden of pakketten van marktplaats, gebruikte kinderwagens, de dure dingen als fietsen worden vaak door opa's en oma's cadeau gegeven - betekent het ook dat de uitstapjes die we samen doen kindgerelateerd zijn en dat kost wťl klauwen met geld.

Ik vind het hartstikke leuk om met hun kinderen om te gaan en daar iets mee te doen, en ik snap dat het voor mijn vrienden fijn is als er een kinderloos stel meegaat naar een druk, chaotisch uitje (zodat er net zoveel volwassenen als kinderen zijn) maar een dagje naar een pretpark of dierentuin is wel duur. Dat is iets dat wij zelf eigenlijk nooit doen. De enige duurdere uitstapjes die wij doen zijn festivals/concerten. Ik ken ook wel mensen die hun wat oudere kinderen meenemen naar dat soort plekken, maar ik ben blij dat dat nog niet gebeurt in onze vriendengroep. Het klinkt heel onaardig maar op zo'n moment heb ik geen zin om oppas te spelen.

Ik denk dat het heel erg afhankelijk is van je sociale omgeving hoe duur/goedkoop het is om een kind te hebben en ook erg afhankelijk van hoeveel je kwijt bent aan de kinderopvang. Wij hopen binnen een paar jaar wel ouders te worden en een van de motivaties die wij hebben om onze financiŽn goed op orde te krijgen is dat we hopen de eerste periode beiden weinig te werken. Een van de opties is dat mijn partner zelfs een tijdje helemaal thuisblijft en zich in die periode ook laat omscholen. Toevallig hebben we vandaag een berekening gemaakt aan hoe hij ervoor zou staan als ik zou te komen overlijden in de periode dat hij huisvader is. Door levensverzekering/verzekeringen via werk/spaargeld zou hij tot zijn pensioen dan een inkomen van ongeveer 20k bruto hebben en na zijn pensioen nog altijd 100k aan beleggingen. En dat is het doemscenario waarin hij nooit meer gaat werken. Het geeft mij heel veel rust om te weten dat mijn nabestaanden hoe dan ook een dak boven hun hoofd en eten op hun bord hebben. Heel macaber om zulke dingen te berekenen, maar er zijn zoveel mensen die geen flauw idee hebben hoe ze er in zo'n geval voor zouden staan, omdat de dood blijkbaar tť taboe is om over na te denken. Andersom zou ik wat minder goed af zijn mocht hij komen te overlijden, maar ik ben nu financieel zelfstandig en de levensverzekering zou ongeveer zijn helft van de vaste lasten dekken. Ik heb veel geluk dat mijn nieuwe werkgever goed voor zijn medewerkers zorgt.

Wij willen op bepaalde gebieden zeker op het geld letten in de opvoeding (gebruikte kleding, fietsen etc, geen constante stroom cadeaus) maar we willen wel dat ons kind een sport kan doen die hij/zij leuk vindt, een instrument naar eigen keuze gaan bespelen (dus niet verplicht op blokfluitles want dat is het goedkoopst) en we hopen ergens richting het einde van de basisschool, voor de puberteit, een mooie verre reis met het gezin te maken. Als het financieel mogelijk is en kind zijn best doet tegen die tijd willen we ook collegegeld + boeken voor een vervolgopleiding betalen, maar we hebben geen plannen om ons kind verder te gaan sponsoren. Wij hebben het zelf ook gered zonder hulp van ouders en in onze vriendengroep is ongeveer iedereen die zelf voor zijn geld gewerkt heeft een stuk beter af op zijn 30e dan degenen die altijd gesponsord zijn.

Spruit

  • Handlebar Stache
  • *****
  • Posts: 1183
  • Location: Netherlands
Re: Any Dutch Mustachians here.
« Reply #1127 on: December 15, 2018, 11:21:01 AM »
Zo, Imma, dat is een behoorlijk uitgedacht plan. Kinderopvang (of minder gaan werken) lijkt inderdaad het merendeel van de kindgerelateerde kosten, ik heb er zelf ook al eens aan zitten reken. Heb de getallen van het NiBud in een Excelsheet staan, geef maar een PB als ik ze moet doorsturen :)


Linda_Norway

  • Magnum Stache
  • ******
  • Posts: 4210
Re: Any Dutch Mustachians here.
« Reply #1128 on: December 15, 2018, 11:35:02 AM »
Imma, dat met sport en hobbies is wat kinderen erg duur kan maken. Dat is waar mijn baas over klaagt met haar 18 jarige tweelingdochters. Ik denk dat ze aan handbal doen. Een vriendin geeft een zoon op voetbal. Zelfs kinderen hebben al steeds wedstrijden en moeten van hut naar her worden gebracht. Ik denk dat het slim is om ze een hobby te geven waar ze zelf op de fiets naar toe kunnen. Dat helpt al om niet als ouders steeds taxi te zijn.
« Last Edit: December 17, 2018, 03:51:54 AM by Linda_Norway »

Imma

  • Handlebar Stache
  • *****
  • Posts: 1433
  • Location: Europe
Re: Any Dutch Mustachians here.
« Reply #1129 on: December 17, 2018, 02:49:07 AM »
Wij hebben geen auto, dus fietsen moeten ze hoe dan ook ;-)

Ik ben inderdaad nogal van de gedetailleerde planning... Ik gebruik medicijnen waarmee ik niet zwanger mag raken, dus elk kwartaal krijg ik van mijn specialist de vraag of Het Moment al is aangebroken (antwoord is nee, maar niet vanwege financiŽn). Elk kwartaal hebben we dus even een overlegmoment daarover en daar hoort bij mij ook een berekening bij. Vanwege mijn nieuwe baan gaat er veel veranderen  (in positieve zin) dus dat heeft tot wat extra berekeningen geleid deze keer.

Linda_Norway

  • Magnum Stache
  • ******
  • Posts: 4210
Re: Any Dutch Mustachians here.
« Reply #1130 on: December 22, 2018, 04:05:18 AM »
Toen we woensdagavond aankwamen op Schiphol, hebben we het eindelijk voor elkaar gekregen om een aktiveringskode te krijgen voor onze digid. Vandaag geactiveerd. So far so good. Torn geprobeerd in te loggen bij mij pensioen. Bij mijn man lukte dat. Hij ziet zijn AOW bedrag en zijn Egon pensioen van 20 jaar geleden.
Maar als ik op de website kom, nog voor het inloggen, krijg ik eerst een blauw scherm met vragen of ze me mogen lastig vallen met enquÍtes. Ik kan het (op mijn telefoon Rosser) niet wegklikken. Dus ik heb mijn naam en email ingevuld en afgekruist dat ze me niet mogen lastigvallen. Maar het vindt dat ik geen geldig emailadres heb. Misschien omdat het op no eindigt? Ik heb dus nog steeds geen inzicht in mijn NL pensioentje.

Makkelijker kunnen we het niet maken, wel moeilijker.

Als iemand nog een tip heeft hoor ik het graag.

Spruit

  • Handlebar Stache
  • *****
  • Posts: 1183
  • Location: Netherlands
Re: Any Dutch Mustachians here.
« Reply #1131 on: December 22, 2018, 05:13:35 AM »
Bellen met de Sociale Verzekeringsbank (SVB)?
Geen idee, ik snap je frustratie.

Shamantha

  • Stubble
  • **
  • Posts: 128
Re: Any Dutch Mustachians here.
« Reply #1132 on: December 23, 2018, 01:05:13 PM »
Hoe staat het er aan het eind van het jaar voor met de nederlandse geldsnorren? Mijn nett worth is met ongeveer 70k toegenomen maar daarvan zit 40k in een stijgende waarde van het huis, dus daar heb ik niet zoveel aan. Op het laatst toch nog wat geld over: aflossen of in een indexfonds? Met de huidige uitverkoopprijzen toch maar voor indexfonds gekozen.

Qua maatregelen voor 2019: vermogensbelasting omlaag, maar btw omhoog, en energiekosten dramatisch omhoog. Ik denk dat ik onderaan de streep negatief uitkom, en jullie?

Linda_Norway

  • Magnum Stache
  • ******
  • Posts: 4210
Re: Any Dutch Mustachians here.
« Reply #1133 on: December 23, 2018, 01:20:55 PM »
Ik heb de hele gerst geld in mijn niet valuta-verzekerde indexfondsen gestopt. Maar het is net een zwart gat. Ik heb geen cent meer dan in augustus. Ik hoop wel dat ik dus wat aandelen met korting heb gekocht die ooit weer omhoog gaan.
Onze plannen zijn er verder nog steeds. Maar ik heb laatst mijn hele Fire excel sheet overhoop gegooid en verenkeld. We moeten de nieuwe versie nog samen doorspreken.

UncleX

  • 5 O'Clock Shadow
  • *
  • Posts: 78
  • Location: Europe
Re: Any Dutch Mustachians here.
« Reply #1134 on: December 24, 2018, 12:58:14 AM »
...maar daarvan zit 40k in een stijgende waarde van het huis...
Hoe weet je hoeveel de waarde van je huis gestegen is? Of is dit 40k aan aflossingen? De waarde van ons huis is eigenlijk niet van belang, we zijn van plan hier te blijven wonen en van de waardestijging kan ik niet leven. Sterker nog, waardestijging betekent meer kosten.

Qua maatregelen voor 2019: vermogensbelasting omlaag, maar btw omhoog, en energiekosten dramatisch omhoog. Ik denk dat ik onderaan de streep negatief uitkom, en jullie?
VRH omlaag is gunstig uiteraard. De lage BTW gaat omhoog, voor mijn gevoel gaat die invloed best meevallen, maar ik kan me vergissen. Dit zijn overigens maatregelen die je, samen met nog een hoop andere maatregelen, niet los van elkaar moet zien. De belastingdruk verschuift van inkomen en sparen naar uitgeven en daar ben ik het principieel helemaal mee eens. Volgens mij wordt het onder de streep gunstiger voor mensen die FIRE nastreven.

Qua energie stappen we over en we zijn er steeds bewuster mee bezig, het wordt in elk geval komend jaar een stuk goedkoper voor ons.

Hirondelle

  • Handlebar Stache
  • *****
  • Posts: 1207
Re: Any Dutch Mustachians here.
« Reply #1135 on: December 24, 2018, 03:36:20 AM »
@Shamantha dat is een behoorlijke stijging zeg! Goed gedaan dit jaar.

Mijn laatste salaris is net binnen dus ik heb even de jaarcijfers erbij gepakt. Er is nog 1 week over natuurlijk, maar ik verwacht behalve m'n zorgverzekering geen grote uitgaven meer en voor de verzekering reken ik altijd het bedrag als kostenpost voor het nieuwe jaar omdat dat ook het jaar in waarin het de zorgkosten dekt. Het lijkt erop dat ik er met de salarisverhoging van vorige maand zo'n Ä240/maand netto op vooruit ga. Die gaan hopelijk volledig naar sparen :). Ook ben ik trots de grens voor vermogensbelasting te hebben bereikt haha. Gelukkig voor mij gaat die vanaf volgend jaar omlaag. Omdat m'n uitgaven heel laag zijn en zo'n 50% (huur + reizen) hiervan waarschijnlijk niet onder het 6% BTW-tarief valt verwacht ik geen grote impact van de BTW-verhoging.

Cijfers:
Uitgaven: Ä11.400 (dat geeft me nog een paar tientjes voor de aankomende week)
Inkomsten salaris: Ä28.200 (hier gaat wss nog wat af aan inkomstenbelasting voor eigen bedrijfje)
Gespaard: Ä16.800
Windfall: Ä7400
NW toename: Ä22.500 (dip in de markt afgelopen weken..)

M'n stretch-goal was om Ä30k te bereiken zonder de meevaller en tot de market dip van vorige week zag het er ook uit alsof dat prima ging lukken. Nu zit ik er iets onder, maar ben alsnog behoorlijk tevreden over hoe dit jaar is verlopen! Voor 2019 hoop ik Ä20.000 te sparen. NW zou dan tussen de Ä55-60k moeten liggen afhankelijk van de markten.

UncleX

  • 5 O'Clock Shadow
  • *
  • Posts: 78
  • Location: Europe
Re: Any Dutch Mustachians here.
« Reply #1136 on: December 27, 2018, 08:21:38 AM »
Wij hebben over 2018 een SR gehaald van 62% en de laatste dagen van het jaar gaan hier geen verandering meer in brengen. In de marge zijn er wat ongeplande inkomsten en uitgaven geweest, maar die heffen zich onderling vrijwel op waardoor we exact op prognose uitkomen. Door de recente beursontwikkelingen is onze vermogensgroei uiteraard achtergebleven, maar aangezien we nog in de accumulatiefase zitten is dit geen probleem. Voor komend jaar gaan we ook weer uit van 62% SR.

Shamantha

  • Stubble
  • **
  • Posts: 128
Re: Any Dutch Mustachians here.
« Reply #1137 on: December 28, 2018, 09:26:23 AM »
...maar daarvan zit 40k in een stijgende waarde van het huis...
Hoe weet je hoeveel de waarde van je huis gestegen is? Of is dit 40k aan aflossingen? De waarde van ons huis is eigenlijk niet van belang, we zijn van plan hier te blijven wonen en van de waardestijging kan ik niet leven. Sterker nog, waardestijging betekent meer kosten.
Vergeleken met de huizen in de straat die verkocht zijn in het afgelopen jaar.  Ik reken het wel mee, waarde minus hypotheek is de toch wel een heel significant gegeven in mijn berekeningen.
Quote

Qua maatregelen voor 2019: vermogensbelasting omlaag, maar btw omhoog, en energiekosten dramatisch omhoog. Ik denk dat ik onderaan de streep negatief uitkom, en jullie?
VRH omlaag is gunstig uiteraard. De lage BTW gaat omhoog, voor mijn gevoel gaat die invloed best meevallen, maar ik kan me vergissen. Dit zijn overigens maatregelen die je, samen met nog een hoop andere maatregelen, niet los van elkaar moet zien. De belastingdruk verschuift van inkomen en sparen naar uitgeven en daar ben ik het principieel helemaal mee eens. Volgens mij wordt het onder de streep gunstiger voor mensen die FIRE nastreven.

Qua energie stappen we over en we zijn er steeds bewuster mee bezig, het wordt in elk geval komend jaar een stuk goedkoper voor ons.
Ik ben het ook wel eens met belasten van uitgeven ipv sparen, maar vind het dan weer erg zonde om basis producten ook te verhogen, terwijl mensen juist gestimuleerd zouden moeten worden om verse en gezonde producten te kopen. Dat kraanwater 9 procent btw krijgt en ze de belasting op flessen water en frisdrank met zoetstoffen goedkoper willen maken vind ik echt te gek voor woorden.

UncleX

  • 5 O'Clock Shadow
  • *
  • Posts: 78
  • Location: Europe
Re: Any Dutch Mustachians here.
« Reply #1138 on: December 28, 2018, 09:29:34 AM »
Ik ben het ook wel eens met belasten van uitgeven ipv sparen, maar vind het dan weer erg zonde om basis producten ook te verhogen, terwijl mensen juist gestimuleerd zouden moeten worden om verse en gezonde producten te kopen. Dat kraanwater 9 procent btw krijgt en ze de belasting op flessen water en frisdrank met zoetstoffen goedkoper willen maken vind ik echt te gek voor woorden.
Daar heb je dan ook weer helemaal gelijk in.

Imma

  • Handlebar Stache
  • *****
  • Posts: 1433
  • Location: Europe
Re: Any Dutch Mustachians here.
« Reply #1139 on: December 30, 2018, 07:59:19 AM »
Hier zit alles de laatste maanden een beetje tegen. Ik ben heel benieuwd hoe mijn loonstrookje er onder de streep uit gaat zien vanaf januari. De vorige jaarovergang was de eerste keer dat ik meemaakte dat mijn loonstrookje in januari iets lager was dan in december
 - scheelde niet veel, ongeveer 2 euro per maand, en ik kreeg een forse belastingteruggaaf uiteindelijk.

Ik verwacht een salarisverhoging + cao-stijging. De CAO-lonen lijken in mijn branche fors te gaan stijgen de komende periode (onderhandelingen zijn nog niet helemaal afgerond) en hoewel dat enerzijds gunstig is, is het vaak ook wel zo dat de 'gewone' salarisverhoging lager wordt als de CAO-verhoging hoger uitvalt. Ik verwacht een gewone verhoging als ik door een bepaald hoepeltje ben gesprongen waarvan de hoogte nog niet helemaal vastlag. Ik hoop dat de totale verhoging aansluit bij mijn verwachting. De boodschappen en g/w/l zullen in 2019 over het algemeen hoger uitvallen. Ook als consuminderaar ga je dat natuurlijk voelen.

Ik hoop in 2019 wat meer inkomsten te kunnen genereren uit mijn eigen bedrijf dat ik afgelopen halfjaar heb opgericht.

Het is nog de vraag wat de beurzen gaan doen in 2019. Ik ben dit jaar voor het eerst in tien jaar aan het einde van het jaar in de min geŽindigd qua beleggingen. Dat is geen positief vooruitzicht voor de korte termijn. Wij waren nog vrij jong, pas net volwassen, toen de vorige crisis toesloeg en die heeft ons destijds hard geraakt. We zijn inmiddels gelukkig in een veel betere positie om een recessie te kunnen overleven - we hebben lage vaste lasten, veel spaargeld en dankzij de vorige crisis weet ik dat we goed met weinig kunnen leven. Toch vind ik het maar een eng vooruitzicht.

Linda_Norway

  • Magnum Stache
  • ******
  • Posts: 4210
Re: Any Dutch Mustachians here.
« Reply #1140 on: December 31, 2018, 07:15:00 AM »
Ik heb bijna alleen buitenlandse fondsen zonder valutaverzekering. Nu in december staat de Noorse kroon erg laag. Daarom zijn mijn aandelen niet zo laag als ze hadden kunnen zijn, gemeten in mijn lokale valuta. Ik ben nu weer waar ik in de zomer was met sparen.
De experts verwachten dat de aandelenmarkt in 2019 ook onrustig blijft.

Ik vind het ook wel spannend, omdat wij in 2019 met pensioen zouden willen gaan. We gaan hopelijk ons huis verkopen en ziten dan met zo'n 400K vrijgekomen euro om in de aandelenmarkt te stoppen. Op dat moment zou een grote dip wel uitkomen. We hebben momenteel maar 300K in aandelen. Maar de uiteindelijke verkoopprijs van het huis is de grootste onzekere factor.


Spruit

  • Handlebar Stache
  • *****
  • Posts: 1183
  • Location: Netherlands
Re: Any Dutch Mustachians here.
« Reply #1141 on: December 31, 2018, 10:06:06 AM »
Linda, ben je van plan om te gaan huren van die 400k of willen jullie een ander huis ervoor terugkopen? Indien dat laatste is het stallen op de beurs wel riskant natuurlijk.

Tja onzekerheid, onzekerheid. Ik heb een tijdelijk contract dat afloopt halverwege 2019 en net een nieuw huis gekocht. Gelukkig hebben we een ruime buffer achter de hand voor als het tegenzit, het contract niet verlengd wordt en ik niet direct iets nieuws gevonden krijg. Mocht dat het geval zijn, dan zal ik maar gewoon zoveel mogelijk genieten van de (tijdelijke) vrije tijd en kunnen we het nog wel een. Het is afwachten hoe het loopt.

Imma

  • Handlebar Stache
  • *****
  • Posts: 1433
  • Location: Europe
Re: Any Dutch Mustachians here.
« Reply #1142 on: January 01, 2019, 09:43:26 AM »
Wat mij veel rust gaf (allebei tegelijkertijd een vast contract opgegeven voor tijdelijk afgelopen jaar) is berekenen wat de minimale hoeveelheid inkomen is die nodig is om langdurig van te kunnen leven - dus zonder luxe maar wel met noodzakelijk onderhoud en kleding etc meegerekend - en tot het besef komen dat het vrijwel onmogelijk is dat we dat bedrag niet samen zouden kunnen verdienen op de een of andere manier.

Linda_Norway

  • Magnum Stache
  • ******
  • Posts: 4210
Re: Any Dutch Mustachians here.
« Reply #1143 on: January 01, 2019, 01:23:58 PM »
Linda, ben je van plan om te gaan huren van die 400k of willen jullie een ander huis ervoor terugkopen? Indien dat laatste is het stallen op de beurs wel riskant natuurlijk.

Tja onzekerheid, onzekerheid. Ik heb een tijdelijk contract dat afloopt halverwege 2019 en net een nieuw huis gekocht. Gelukkig hebben we een ruime buffer achter de hand voor als het tegenzit, het contract niet verlengd wordt en ik niet direct iets nieuws gevonden krijg. Mocht dat het geval zijn, dan zal ik maar gewoon zoveel mogelijk genieten van de (tijdelijke) vrije tijd en kunnen we het nog wel een. Het is afwachten hoe het loopt.

We hopen het huis te verkopen voor 800K euro. Ik weet het, clown house. Dus de helft is voor investeren op de beurs en de andere helft voor een ander huis in de toekomst. We willen alsnog eerst een poosje huren totdat we het ergens naar onze zin hebben.

Spruit

  • Handlebar Stache
  • *****
  • Posts: 1183
  • Location: Netherlands
Re: Any Dutch Mustachians here.
« Reply #1144 on: January 01, 2019, 01:36:21 PM »
Fijn dat je niet hoeft te kiezen tussen investeren of kopen in dat geval. Succes!

En Imma, klopt dat ook wij heel wat stapjes terug kunnen voordat het echt niet meer uit kan. En 1 van ons heeft gelukkig wel een vaste baan, dat helpt ook!

Imma

  • Handlebar Stache
  • *****
  • Posts: 1433
  • Location: Europe
Re: Any Dutch Mustachians here.
« Reply #1145 on: January 01, 2019, 02:07:59 PM »
En aan de andere kant: ik merk ook dat ik steeds beter word in geld verdienen.

Waarschijnlijk ben ik de enige ondernemer die op 1 januari de jaarstukken van het afgelopen jaar al af heeft. Maar ik ben pas een paar maanden bezig, dus heel erg spannend is het nog niet. Het jaar afgesloten met een klein verlies, maar dat lag in de lijn der verwachting in verband met een aantal investeringen. Al met al niet ontevreden :)

Zijn er hier eigenlijk meer ondernemers? Ik weet dat @Hirondelle recent ook begonnen is naast een baan.

Hirondelle

  • Handlebar Stache
  • *****
  • Posts: 1207
Re: Any Dutch Mustachians here.
« Reply #1146 on: January 01, 2019, 02:38:30 PM »
Hi Imma, ja klopt! Ik was er rond april eentje begonnen. De laatste maanden is het wat rustig geweest, maar deze week heb ik toevallig weer twee geinteresseerden dus moet nog even kijken hoe dat gaat lopen. Het verbaasde me wel om vandaag en gisteren een bericht te ontvangen; wie is er nu bezig met z'n scriptie op oud en nieuw? Blijkbaar minimaal 2 mensen meer dan ik dacht!

Ik heb nog niet alles netjes gedocumenteerd, maar heb het even snel uitgerekend en heb in totaal ruim Ä1300 euro omzet gedraaid vanaf mei. Geen hele grote bedragen dus, maar wel een leuke aanvulling op m'n inkomen. De kosten die ik maak zijn laag (webhosting, marktplaats advertenties) en het is compleet remote werk dus het grootste deel van het bedrag is 'winst'. Helaas moet ik het voor de belasting wel als inkomen aangeven en gaat er dus een groot deel nog naar de fiscus :(.

Het actief je inkomen vergroten en niet wachten op de 'standaard' carriereprogressie is wel een van de belangrijkste/waardevolste dingen die ik op MMM gevonden heb. Dat is misschien toch iets meer die Amerikaanse mindset ook.

Hoe draait het bij jou qua klanten en groei tot nu toe Imma? Wanneer was je ook alweer begonnen? Het is inderdaad logisch dat als de investeren iets groter zijn dat het een tijdje duurt dit terug te verdienen. Heb je ook een doelstelling qua hoeveelheid werk die je wilt hebben en wat voor omzet je wilt draaien in de komende maanden?

kelpie

  • 5 O'Clock Shadow
  • *
  • Posts: 25
  • Age: 31
  • Location: the Netherlands
    • ZZP-er
Re: Any Dutch Mustachians here.
« Reply #1147 on: January 04, 2019, 02:38:13 AM »
Hier ook in de min hoor met beleggen. Gelukkig is het totaal van alle jaren nog wel in de plus, vooral door 2016.
Ik las ook al ergens een artikel dat het tijdperk van geld op de beurs zitten en wachten voorbij is :(
Beetje jammer want ik was heel enthousiast over indexbeleggen.

Ik ben ook ZZP-er. 9 jaar nu en gaat prima.
Ik heb de BTW aangifte nog niet gedaan, laat staan de inkomstenbelasting! Die laatste pas na mei samen met een boekhouder. Goed bezig hoor!
Het tijdperk van echt actief nieuwe klanten moeten trekken is wel voorbij, na zoveel jaren wel genoeg vaste klanten en mond-tot-mond reclame. Af en toe doe ik wel iets zoals ansichtkaarten sturen naar bedrijven waar ik mee wil samenwerken of Google advertenties aanzetten en dat is voldoende.
Het werk meer verspreiden is voor mij belangrijker. Soms is het even stil en dan opeens heel veel werk. Ook moet ik me meer bezig houden met uitbesteden voor die drukke periodes.

UncleX

  • 5 O'Clock Shadow
  • *
  • Posts: 78
  • Location: Europe
Re: Any Dutch Mustachians here.
« Reply #1148 on: January 04, 2019, 03:00:29 AM »
Ik las ook al ergens een artikel dat het tijdperk van geld op de beurs zitten en wachten voorbij is :(
Beetje jammer want ik was heel enthousiast over indexbeleggen.
Gewoon geen artikelen lezen... ;)

Edit: Wat ik eigenlijk zeggen wil is dat er heel veel geschreven wordt, meestal onzin. Ik ben ervan overtuigd dat indexbeleggen (bij periodiek inleggen ongeacht de markt) nog steeds de beste manier is om vermogen op te bouwen. Er is geen reden om niet meer enthousiast te zijn.
« Last Edit: January 04, 2019, 03:13:14 AM by UncleX »

UncleX

  • 5 O'Clock Shadow
  • *
  • Posts: 78
  • Location: Europe
Re: Any Dutch Mustachians here.
« Reply #1149 on: January 04, 2019, 03:15:06 AM »
Vandaag verschenen interview met Hendrik Meesman:

https://www.financieelonafhankelijkblog.nl/indexbeleggen-tips/