Author Topic: Any Dutch Mustachians here.  (Read 169977 times)

2Cent

  • Bristles
  • ***
  • Posts: 436
Re: Any Dutch Mustachians here.
« Reply #850 on: October 13, 2017, 03:55:44 AM »
Ik weet niet of je wel een digid code hebt? Anders kan je ook gewoon inloggen op mijnpensioenoverzicht.nl.

Zorg in iedergeval dat je op een gegeven moment je adres bij de Nederlandse overheid geregisteerd is. Anders hebben ze moeite je te vinden en pensioen aan je te geven.

Ik heb inmiddels het formulier gevonden om een DIGID aan te vragen. Moet alleen even thuis checken wanneer we precies ons samenwoningscontract in gingen.

De Nederlandse overheid heeft mijn mailadres, want ik krijg altijd email om verkiezingen. Tegen de tijd van mijn officiŽle pensioenleeftijd zal ik ervoor zorgen dat ze alles hebben. Ik ben nu nog maar 44, dus we hebben nog heel veel jaren tegoed voordat we iets van hun gaan krijgen.
De Nederlandse Overheid is niet 1 instituut. Je kan er niet van uit gaan dat al je informatie overal bekend is.

PC2K

  • 5 O'Clock Shadow
  • *
  • Posts: 12
Re: Any Dutch Mustachians here.
« Reply #851 on: October 13, 2017, 07:29:54 AM »
Ik weet niet of je wel een digid code hebt? Anders kan je ook gewoon inloggen op mijnpensioenoverzicht.nl.

Zorg in iedergeval dat je op een gegeven moment je adres bij de Nederlandse overheid geregisteerd is. Anders hebben ze moeite je te vinden en pensioen aan je te geven.

Ik heb inmiddels het formulier gevonden om een DIGID aan te vragen. Moet alleen even thuis checken wanneer we precies ons samenwoningscontract in gingen.

De Nederlandse overheid heeft mijn mailadres, want ik krijg altijd email om verkiezingen. Tegen de tijd van mijn officiŽle pensioenleeftijd zal ik ervoor zorgen dat ze alles hebben. Ik ben nu nog maar 44, dus we hebben nog heel veel jaren tegoed voordat we iets van hun gaan krijgen.
De Nederlandse Overheid is niet 1 instituut. Je kan er niet van uit gaan dat al je informatie overal bekend is.

Klopt, maar merendeel, inclusief je pensioen is gekoppeld aan de gemeentelijke basis administratie. Weet alleen niet war je staat als je niet inde GBA staat.

Linda_Norway

  • Handlebar Stache
  • *****
  • Posts: 1890
Re: Any Dutch Mustachians here.
« Reply #852 on: October 13, 2017, 11:28:14 AM »
Ik weet niet of je wel een digid code hebt? Anders kan je ook gewoon inloggen op mijnpensioenoverzicht.nl.

Zorg in iedergeval dat je op een gegeven moment je adres bij de Nederlandse overheid geregisteerd is. Anders hebben ze moeite je te vinden en pensioen aan je te geven.

Ik heb inmiddels het formulier gevonden om een DIGID aan te vragen. Moet alleen even thuis checken wanneer we precies ons samenwoningscontract in gingen.

De Nederlandse overheid heeft mijn mailadres, want ik krijg altijd email om verkiezingen. Tegen de tijd van mijn officiŽle pensioenleeftijd zal ik ervoor zorgen dat ze alles hebben. Ik ben nu nog maar 44, dus we hebben nog heel veel jaren tegoed voordat we iets van hun gaan krijgen.
De Nederlandse Overheid is niet 1 instituut. Je kan er niet van uit gaan dat al je informatie overal bekend is.

Klopt, maar merendeel, inclusief je pensioen is gekoppeld aan de gemeentelijke basis administratie. Weet alleen niet war je staat als je niet inde GBA staat.

Ik sta ingeschreven bij gemeente Den Haag, dat is de bedoeling als je in het buitenland woont. Verder moet ik op het digid-formulier mijn adres aan geven. Volgens mij gaat het wel goedkomen.

UncleX

  • 5 O'Clock Shadow
  • *
  • Posts: 35
Re: Any Dutch Mustachians here.
« Reply #853 on: October 24, 2017, 06:50:26 AM »
Het einde van ons eerste volle hypotheekvrije jaar komt in zicht, tevens het eerste volle jaar waarin we ons gericht hebben op een FIRE toekomst. Ik ben erg benieuwd wat onze saving rate (SR) over 2017 straks zal blijken te zijn en ben ook benieuwd of we dat de komende jaren kunnen verbeteren. Daarom wil ik van jaar tot jaar een goede vergelijking kunnen maken en vraag ik me af hoe ik de saving rate het beste kan berekenen.

Onze situatie is eigenlijk heel eenvoudig. We hebben een reservepotje, dat blijft in principe altijd gelijk en neem ik dus niet mee in de berekening. Ook rendement op beleggingen neem ik niet mee. Dan kan ik de saving rate berekenen door inleg (B) te delen door inkomen (I), dus SR = B/I.

Maar wat doe je met eenmalige inkomsten (E) uit bijvoorbeeld de verkoop van overbodige spullen? Mijn insteek is om zowel de inkomsten als de beleggingen te verminderen met die eenmalige inkomsten alvorens deze op elkaar te delen, dus SR = (B-E)/(I-E).

Bij eenmalige uitgaven ben ik veel meer geneigd dit gewoon ten koste van B te laten gaan en daardoor op een lagere SR uit te komen in dat jaar. Dat heeft er denk ik mee te maken dat ik me niet rijk wil rekenen met eenmalige inkomsten, maar incidentele grotere uitgaven ga je met enige regelmaat altijd toch wel hebben en horen er dus bij.

Ik weet dat er in het Engelse gedeelte van het forum al veel over besproken is, maar vind het wel interessant om het hier nog eens aan te orde brengen. Hoe gaan anderen hiermee om?

Linda_Norway

  • Handlebar Stache
  • *****
  • Posts: 1890
Re: Any Dutch Mustachians here.
« Reply #854 on: October 24, 2017, 11:39:20 AM »
Het einde van ons eerste volle hypotheekvrije jaar komt in zicht, tevens het eerste volle jaar waarin we ons gericht hebben op een FIRE toekomst. Ik ben erg benieuwd wat onze saving rate (SR) over 2017 straks zal blijken te zijn en ben ook benieuwd of we dat de komende jaren kunnen verbeteren. Daarom wil ik van jaar tot jaar een goede vergelijking kunnen maken en vraag ik me af hoe ik de saving rate het beste kan berekenen.

Onze situatie is eigenlijk heel eenvoudig. We hebben een reservepotje, dat blijft in principe altijd gelijk en neem ik dus niet mee in de berekening. Ook rendement op beleggingen neem ik niet mee. Dan kan ik de saving rate berekenen door inleg (B) te delen door inkomen (I), dus SR = B/I.

Maar wat doe je met eenmalige inkomsten (E) uit bijvoorbeeld de verkoop van overbodige spullen? Mijn insteek is om zowel de inkomsten als de beleggingen te verminderen met die eenmalige inkomsten alvorens deze op elkaar te delen, dus SR = (B-E)/(I-E).

Bij eenmalige uitgaven ben ik veel meer geneigd dit gewoon ten koste van B te laten gaan en daardoor op een lagere SR uit te komen in dat jaar. Dat heeft er denk ik mee te maken dat ik me niet rijk wil rekenen met eenmalige inkomsten, maar incidentele grotere uitgaven ga je met enige regelmaat altijd toch wel hebben en horen er dus bij.

Ik weet dat er in het Engelse gedeelte van het forum al veel over besproken is, maar vind het wel interessant om het hier nog eens aan te orde brengen. Hoe gaan anderen hiermee om?

Vorig jaar, toen ik net begonnen was met MMM, rekende we heel simpel onze savings rate uit:
- hoeveel loon kwam er binnen
- hoeveel geld/waarde aandelen hebben we minus geld/waarde aandelen dat we een jaar ervoor hadden
- het verschil is onze uitgaven en daar dan procenten van maken.

Dit jaar hebben wij een groot bedrag teruggekregen van onze stroom. Die wil ik buiten de berekening houden, omdat het niet representatief is voor de komende jaren.
Maar ik denk dat verkoop van spullen opweegt tegen het feit dat je af en toe ook iets moet vervangen met een nieuw of tweedehands product. Dus ik zou dit gewoon meenemen.

Uiteindelijk moet je denk ik naar het gemiddelde uitgavenpercentage over bijv 10 jaar kijken. Dat zegt iets over wat je toekomstige patroon gaat worden. Ik zou in excel een trendlijn maken. Dan kun je kijken of die gemiddeld naar beneden gaat, zelfs al zou hij soms een beetje omhoog gaan. Dit zou ook grote uitgaven moeten includeren.

UncleX

  • 5 O'Clock Shadow
  • *
  • Posts: 35
Re: Any Dutch Mustachians here.
« Reply #855 on: October 24, 2017, 02:45:24 PM »
Vorig jaar, toen ik net begonnen was met MMM, rekende we heel simpel onze savings rate uit:
- hoeveel loon kwam er binnen
- hoeveel geld/waarde aandelen hebben we minus geld/waarde aandelen dat we een jaar ervoor hadden
- het verschil is onze uitgaven en daar dan procenten van maken.

Dit jaar hebben wij een groot bedrag teruggekregen van onze stroom. Die wil ik buiten de berekening houden, omdat het niet representatief is voor de komende jaren.
Maar ik denk dat verkoop van spullen opweegt tegen het feit dat je af en toe ook iets moet vervangen met een nieuw of tweedehands product. Dus ik zou dit gewoon meenemen.

Uiteindelijk moet je denk ik naar het gemiddelde uitgavenpercentage over bijv 10 jaar kijken. Dat zegt iets over wat je toekomstige patroon gaat worden. Ik zou in excel een trendlijn maken. Dan kun je kijken of die gemiddeld naar beneden gaat, zelfs al zou hij soms een beetje omhoog gaan. Dit zou ook grote uitgaven moeten includeren.

Linda_Norway, bedankt voor je reactie. Wij hebben dit jaar een behoorlijke extra inkomstenpost gehad na de verkoop van spullen wegens einde hobby. Dit is denk ik wel vergelijkbaar qua eenmaligheid en bedrag met jouw teruggave en om dezelfde reden als jij wil ik dit ook niet meenemen in de berekening. Tientjeswerk neem ik wel gewoon mee.

Uit stap 2 van je beschrijving maak ik op dat je rendement wel meeneemt in de berekening? In een extreem goed renderend jaar zou dan je in theorie een SR van 100% of zelfs meer kunnen halen. Of begrijp ik dat verkeerd? Zelf neem ik het rendement niet mee in de berekening van de SR.

MeneerEnMevrouw

  • 5 O'Clock Shadow
  • *
  • Posts: 23
    • MeneerEnMevrouw.com
Re: Any Dutch Mustachians here.
« Reply #856 on: October 26, 2017, 11:22:48 AM »
Je hebt die stroom of die hobbyspullen ook een keer betaald en dus bij je uitgaven meegenomen. Geld is geld, spullen verkopen hoort gewooj bij de inkomsten en eenmalige uitgaven gewoon bij de uitgaven, die komen inderdaad elk jaar weer terug alleen onder een ander kopje. En het hoeft geen wetenschappelijke studie te worden hť ;-)
Onze NL Blog over financien en vooral studieschuld ;) http://www.meneerenmevrouw.com

saving_dutchman

  • Stubble
  • **
  • Posts: 108
  • Location: Netherlands
Re: Any Dutch Mustachians here.
« Reply #857 on: October 27, 2017, 01:05:02 AM »
Het is belangrijk dat je goed nadenkt over de limitaties van de berekening. Als je de savings rate met 10% op weet te krikken door spullen te verkopen in een jaar wil nog niet zeggen dat je dit in het opvolgende jaar weer lukt omdat je immers geen spullen meer hebt.

het wel of niet meenemen van de hypotheekaflossing (zonder rente) is ook typisch zo'n puntje waarover de meningen behoorlijk verdeeld kunnen zijn over het wel of niet meenemen in de berekening.

In mijn berekeningen wordt er per jaar rond de Ä2000 uitgeleend en weer terugbetaald zonder rente, dat heeft te maken met online bestellingen retourneren etc. Momenteel wordt het niet handig meegenomen in mijn spreadsheets en lijken de uitgaven en inkomsten hoger dan de werkelijkheid. Ik ben op de hoogte van de beperking en heb momenteel geen zin om het aan te passen.


Linda_Norway

  • Handlebar Stache
  • *****
  • Posts: 1890
Re: Any Dutch Mustachians here.
« Reply #858 on: October 27, 2017, 01:30:03 AM »
Linda_Norway, bedankt voor je reactie. Wij hebben dit jaar een behoorlijke extra inkomstenpost gehad na de verkoop van spullen wegens einde hobby. Dit is denk ik wel vergelijkbaar qua eenmaligheid en bedrag met jouw teruggave en om dezelfde reden als jij wil ik dit ook niet meenemen in de berekening. Tientjeswerk neem ik wel gewoon mee.

Uit stap 2 van je beschrijving maak ik op dat je rendement wel meeneemt in de berekening? In een extreem goed renderend jaar zou dan je in theorie een SR van 100% of zelfs meer kunnen halen. Of begrijp ik dat verkeerd? Zelf neem ik het rendement niet mee in de berekening van de SR.

Ik ben niet zo van de precieze berekeningen. Wij hebben alleen uitgerekend hoeveel we normaal in een jaar nodig hebben. We hebben een aantal jaren geleden wel eens uitgerekend hoeveel we gemiddeld over de laatste 10 jaar hadden gespaard. Toen kwamen we erachter dat we gemiddeld elk jaar een jaar met uitgaven spaarden en dus voor elk jaar dat we werkten er een jaar eerder mee op konden houden. Dat was al lang voordat we MMM ontdekten.

Sinds vorig jaar zomer en nog meer enthousiast sinds februari dit jaar, ben ik ons spaarniveau (met name mijn eigen) aan het opschroeven. Ik heb namelijk een Excel sheet gemaakt om uit te rekenen hoe dichtbij FIRE is en dat was verrassend dichtbij. Nu probeer ik het nog eerder te bereiken. Daarom heb ik dit jaar eens uitgerekend hoeveel procent van ons inkomen we eigenlijk sparen, ook om volgend jaar te kijken of we het beter doen. Maar waar ik het meest in geÔnteresseerd ben is zo snel mogelijk het bedrag bij elkaar sparen om in 2020 met pensioen te gaan. Eigenlijk doet de precieze savings rate er voor mij niet zoveel toe, als ik dat bedrag maar haal en als ons uitgavenpatroon niet hoger wordt dan we in het Excel sheet geplanned hebben.

Als ik even mezelf een schouderklopje mag geven: Mijn netbank laat zien hoeveel ik uitgeef. De laatste 12 maanden heb ik 100.000 NOK (ca. 10.000 euro) minder uitgegeven dan in hele 2016. Dit kan toeval zijn, maar ik denk ook dat mijn inzet om nog meer te sparen op allerlei gebieden wat zoden aan de dijk begint te zetten.

UncleX

  • 5 O'Clock Shadow
  • *
  • Posts: 35
Re: Any Dutch Mustachians here.
« Reply #859 on: October 27, 2017, 01:56:55 AM »
Dit jaar is voor ons zoals gezegd het eerste volle jaar zonder hypotheek en tevens het eerste volle jaar waarin we ons op FIRE gericht hebben. Vorig jaar was een overgangsjaar en dus niet representatief. Dit jaar is wel representatief, met uitzondering van de verkoop van die hobby spullen. Het is een significant bedrag, in de ordegrootte van een maandsalaris en dus duidelijk van invloed. Voor ons is 2017 dus als het ware de nulmeting waarmee ik de komende jaren ga vergelijken, daarom vind ik het belangrijk dat juist dit jaar zo realistisch mogelijk is. Ik denk dat ik het gewoon buiten beschouwing ga laten, zowel bij de inkomsten als bij de beleggingen, dus SR = (B-E)/(I-E).

Rendement neem ik ook niet mee, het gaat me er vooral om welk deel van ons inkomen we oppotten, daar hebben we namelijk zelf invloed op. Plus aan de hand hiervan kun je bepalen hoe lang je nog zou moeten werken met de 4% regel in gedachten, zie hier:

http://www.mrmoneymustache.com/2012/01/13/the-shockingly-simple-math-behind-early-retirement/

En eigenlijk is ook dit weer niet helemaal relevant voor ons, want ik laat AOW en pensioen helemaal buiten beschouwing en ook kosten die we maken juist omdat we werken. Brandstof bijvoorbeeld is ruim 10% van onze vaste lasten.

Ik vind het denk ik gewoon leuk om hierover na te denken, beetje te spelen met excel en de materie vanuit verschillende hoeken te benaderen. Je weet toch nooit wat er allemaal nog op je afkomt en wat voor invloed dat allemaal gaat hebben.

Linda_Norway

  • Handlebar Stache
  • *****
  • Posts: 1890
Re: Any Dutch Mustachians here.
« Reply #860 on: October 27, 2017, 02:41:07 AM »
<...>

Rendement neem ik ook niet mee, het gaat me er vooral om welk deel van ons inkomen we oppotten, daar hebben we namelijk zelf invloed op. Plus aan de hand hiervan kun je bepalen hoe lang je nog zou moeten werken met de 4% regel in gedachten, zie hier:

http://www.mrmoneymustache.com/2012/01/13/the-shockingly-simple-math-behind-early-retirement/

En eigenlijk is ook dit weer niet helemaal relevant voor ons, want ik laat AOW en pensioen helemaal buiten beschouwing en ook kosten die we maken juist omdat we werken. Brandstof bijvoorbeeld is ruim 10% van onze vaste lasten.

Ik vind het denk ik gewoon leuk om hierover na te denken, beetje te spelen met excel en de materie vanuit verschillende hoeken te benaderen. Je weet toch nooit wat er allemaal nog op je afkomt en wat voor invloed dat allemaal gaat hebben.

Klopt, het is leuk om te spelen met getallen die iets belangrijks voor je gaan betekenen. Ik probeer me altijd rijk te rekenen, maar dat valt niet altijd mee. ;-)
Ik heb er in mijn jaarlijkse uitgaven tijdens FIRE ook geen rekening mee gehouden dat we dan een auto en een treinabonnement minder kunnen hebben. Maar ik neem aan dat je tijdens FIRE ook weer extra kosten krijgt die je nu niet hebt. Misschien meer brandstof en vliegtickets vanwege meer vaker/reizen. En dan ook meer overnachtingskosten. Je moet ook zelf je verzekeringen betalen die je nu misschien gedeeltelijk via het werk krijgt (zoals reisvezekering). Dus ik houd ons uitgavenbedrag gewoon op het niveau van vandaag en dan hoop ik dat voldoende is voor FIRE. De mensen op deze site die al jaren met pensioen zijn, zeggen dat ze in de praktijk minder uitgeven dan ze hadden geplanned. Dat wordt dan mijn marge om de stash minder snel op te gebruiken. Ik verwacht bijvoorbeeld ook om tijdens FIRE nog het een en ander aan inkomen te krijgen vanwege het huis verhuren tijdens lange reizen of werken met side-gigs/schnabbels. Ik heb er wat kolommen voor in mijn Excel sheet gelegd, maar voor het gemak ben ik ervan uit gegaan dat we 0 bijverdienen. Alle extra bijverdienste is dus ook extra marge. Ik wil tijdens FIRE niet in de penarie komen omdat ik te optimistisch zou kunnen geplanned. Maar hierdoor val ik waarschijnlijk wel in de categorie "one more year" mensen die niet snel de stop eruit trekken.

Mrs. Arby

  • 5 O'Clock Shadow
  • *
  • Posts: 19
  • Location: The Netherlands
Re: Any Dutch Mustachians here.
« Reply #861 on: December 02, 2017, 12:14:02 PM »
In november heb ik niets van mijn maandelijkse inkomsten hoeven uitgeven. Ik had nog genoeg over van de maanden ervoor. Met een beetje zuinig aan doen, kon ik mijn hele  maandinkomen van november dus stoppen in beleggen en aflossen. Een savings ratio van 100% dus voor november. Of geldt dat dan niet omdat je toch geld hebt uitgegeven?

Pro_Amateur

  • 5 O'Clock Shadow
  • *
  • Posts: 29
  • Leave no stache behind
Re: Any Dutch Mustachians here.
« Reply #862 on: December 03, 2017, 06:30:21 AM »
Voor de maand november wel, maar daardoor is je savings rate de maanden ervoor iets minder. Niettemin een knappe prestatie! Is weer eens wat anders dan mensen die in paniek raken als het salaris enkele dagen later dan gepland wordt uitgekeerd... :)

Linda_Norway

  • Handlebar Stache
  • *****
  • Posts: 1890
Re: Any Dutch Mustachians here.
« Reply #863 on: December 03, 2017, 01:31:05 PM »
In november heb ik niets van mijn maandelijkse inkomsten hoeven uitgeven. Ik had nog genoeg over van de maanden ervoor. Met een beetje zuinig aan doen, kon ik mijn hele  maandinkomen van november dus stoppen in beleggen en aflossen. Een savings ratio van 100% dus voor november. Of geldt dat dan niet omdat je toch geld hebt uitgegeven?

Gefeliciteerd.
Ik had in november een aantal dure rekeningen, onder andere de autoverzekeringen, waterverbruik en nog wat dingen. Dus dit was voor mij een hele dure maand. Ik kreeg wel 22 uren overtijd uitbetaald, die ik gauw geinvesteerd heb.

saving_dutchman

  • Stubble
  • **
  • Posts: 108
  • Location: Netherlands
Re: Any Dutch Mustachians here.
« Reply #864 on: December 04, 2017, 02:59:48 AM »
In november heb ik niets van mijn maandelijkse inkomsten hoeven uitgeven. Ik had nog genoeg over van de maanden ervoor. Met een beetje zuinig aan doen, kon ik mijn hele  maandinkomen van november dus stoppen in beleggen en aflossen. Een savings ratio van 100% dus voor november. Of geldt dat dan niet omdat je toch geld hebt uitgegeven?

Dan ben je jezelf wel heel rijk aan het rekenen. Neem het voorbeeld wat op het forum vaker voor bij gekomen is.

Neem bijvoorbeeld een netto jaarinkomen van 40k en jaaruitgaven van 20k. Eind december koop je voor 20k cadeaubonnen en vervolgens leef je daar het aankomende jaar op. In theorie kun je dan je complete inkomen sparen (100%, dus FO?). Maar je ziet meteen dat je gemiddelde spaarquote eigenlijk 50% is.

Mrs. Arby

  • 5 O'Clock Shadow
  • *
  • Posts: 19
  • Location: The Netherlands
Re: Any Dutch Mustachians here.
« Reply #865 on: December 04, 2017, 07:03:26 AM »
Zo extreem is het ook niet hoor dat ik mezelf rijk reken :-).

Ik betaal mezelf elke maand ongeveer hetzelfde bedrag uit om mijn maandelijkse uitgaven van te doen. Soms iets meer als er bijvoorbeeld onderhoud aan het huis nodig is, zoals bijv. een nieuwe cv-ketel. De rest (ik werk voor mezelf dus mijn inkomsten varieren wel wat) boek ik dan direct over als aflossing op mijn hypotheek en mijn beleggingen. Afgelopen maand was de conclusie dat ik nog genoeg over had op mijn betaalrekening en dat ik dus geen geld naar mezelf hoefde over te boeken om mijn rekeningen te kunnen betalen. Ik heb dus afgelopen november wat meer afgelost en in mijn indexbeleggingen gestopt. Mijn y-t-d spaarratio is daarmee dus nog wat hoger geworden. Ik begon alleen te twijfelen of het wel telt als 100% omdat je natuurlijk toch wel geld uitgeeft. Maar hij gaat bij mij in de boeken als een savingsrate van 100% in november en dat maakt me stiekem best een beetje trots als mustachian in de dop :-D.
« Last Edit: December 04, 2017, 07:08:04 AM by Mrs. Arby »