Author Topic: Any Dutch Mustachians here.  (Read 152784 times)

Linda_Norway

  • Handlebar Stache
  • *****
  • Posts: 1412
Re: Any Dutch Mustachians here.
« Reply #800 on: August 15, 2017, 01:04:10 AM »

MeneerEnMevrouw

  • 5 O'Clock Shadow
  • *
  • Posts: 21
    • MeneerEnMevrouw.com
Re: Any Dutch Mustachians here.
« Reply #801 on: August 16, 2017, 01:21:50 PM »
Heeft hier iemand recente ervaring met vastgoedfinanciers?
Bedoel je een hypotheek verstrekker of private investering voor vastgoed aankopen (voor bijvoorbeeld zakelijke verhuur)?


Ik bedoel inderdaad om een hypotheek af te sluiten om het daarna te gaan verhuren inderdaad.
Onze NL Blog over financien en vooral studieschuld ;) http://www.meneerenmevrouw.com

Linda_Norway

  • Handlebar Stache
  • *****
  • Posts: 1412
Re: Any Dutch Mustachians here.
« Reply #802 on: August 17, 2017, 12:40:48 AM »
Heeft hier iemand recente ervaring met vastgoedfinanciers?
Bedoel je een hypotheek verstrekker of private investering voor vastgoed aankopen (voor bijvoorbeeld zakelijke verhuur)?


Ik bedoel inderdaad om een hypotheek af te sluiten om het daarna te gaan verhuren inderdaad.

Amerikanen hier op de site doen dat vaak. Ik denk dat de financierder zal kijken naar hoe zeker de hypotheek op het pand is. Maar ook naar hoeveel jouw inkomen kan dekken aan hypotheekrente, ook als de rente een paar procent omhoog zou gaan. Verder zou er toch niets in de weg moeten staan om hypotheek op meerdere panden te hebben.

Spruit

  • Pencil Stache
  • ****
  • Posts: 931
  • Age: 30
  • Location: Netherlands
Re: Any Dutch Mustachians here.
« Reply #803 on: August 17, 2017, 03:57:06 AM »
Ik geloof dat je voor iets dergelijks bij NIBC moet zijn. Maar helaas, kennis uit de tweede hand dus, zelf geen ervaring mee.
Yay, out of debt... now, GROW!
My '16/'17 journal

wauske

  • Stubble
  • **
  • Posts: 139
  • Location: Netherlands
Re: Any Dutch Mustachians here.
« Reply #804 on: August 17, 2017, 06:36:36 AM »
Ik geloof dat je voor iets dergelijks bij NIBC moet zijn. Maar helaas, kennis uit de tweede hand dus, zelf geen ervaring mee.
Die kwam ik inderdaad ook tegen. Bij je eigen bank kan ongetwijfeld ook maar dan zal het een zakelijke lening moeten zijn waar je dus ook zakelijk actief moet zijn met de bijbehorende zakelijke belastingen...
NIBC is overigens wel duidelijk, hoe lager de lening t.o.v. de woningwaarde hoe lager de rente.
Everything I say is my personal opinion which is based on my subjective experience.

MeneerEnMevrouw

  • 5 O'Clock Shadow
  • *
  • Posts: 21
    • MeneerEnMevrouw.com
Re: Any Dutch Mustachians here.
« Reply #805 on: August 18, 2017, 01:06:23 PM »
NIBC is een van de spelers maar erg duur. ING en Rabobank verstrekken ook sinds kort weer vastgoedhypotheken maar ik was vooral benieuwd of hier zelf iemand ervaring had.
Onze NL Blog over financien en vooral studieschuld ;) http://www.meneerenmevrouw.com

FireMeNL

  • 5 O'Clock Shadow
  • *
  • Posts: 2
  • Age: 39
  • Location: Rozenburg - NL
Re: Any Dutch Mustachians here.
« Reply #806 on: August 18, 2017, 11:55:23 PM »
Nieuwe Mustachian hier; 39 lentes oud en pas sinds kort bekend met het hele FI / RE gebeuren...ik ben sinds 2.5 jaar actief als ZZP-er en verdien een redelijke boterham per maand (~6500 schoon per maand), hiervoor ruim 12 jaar in een VOF gezeten met eigenlijk veel te magere inkomsten en daardoor jarenlang niets aan oudedagsvoorziening / pensioen geregeld, uitstellen, oogkleppen, you name it... Qua hypotheek ben ik een schaap geweest die blindelings in de val "100% aflossingsvrij / woekerpolis" is gestapt aan het begin van dit millenium, we zijn sinds vorig jaar eindelijk over op annu´tair tegen 1.89% voor 10 jaar vast en nu flink extra aan het aflossen, doel is over 9 jaar klaar te zijn in plaats van de nog resterende 17 jaar (nu nog ~120k te gaan). 

Ik durf te zeggen dat ik dit graag allemaal 10-15 jaar geleden had geweten, teveel vertrouwd op mooie praat van tussenpersoon, lekker meedoen met de rat-race, gewoon niet genoeg nagedacht over "later", hoog tijd om er iets aan te gaan doen en schade inhalen. We zitten op dit moment inclusief pensioensparen en hypotheekaflossing op een spaarquote van 45% per maand. Mijn doel is om rond mijn 55e gewoon minder / niet meer te hoeven werken en meer kan gaan genieten van het leven.

Ik ga me eens flink inlezen in (o.a.) jullie berichten op het forum...more to come :)

Spruit

  • Pencil Stache
  • ****
  • Posts: 931
  • Age: 30
  • Location: Netherlands
Re: Any Dutch Mustachians here.
« Reply #807 on: August 19, 2017, 07:19:43 AM »
Welkom! Naar aanleiding van je bericht komen er een aantal gedachten bij me opborrelen.

Qua hypotheek ben ik een schaap geweest die blindelings in de val "100% aflossingsvrij / woekerpolis" is gestapt aan het begin van dit millenium, we zijn sinds vorig jaar eindelijk over op annu´tair tegen 1.89% voor 10 jaar vast en nu flink extra aan het aflossen, doel is over 9 jaar klaar te zijn in plaats van de nog resterende 17 jaar (nu nog ~120k te gaan). 
Met zo'n mooie lage hypotheekrente, waarom zou je dan versneld aflossen? Ik weet dat het een rage is in consuminderland, maar er zijn opties die meer opleveren, zeker op lange termijn (en nee, ik bedoel natuurlijk niet de good 'ol spaarrekening op dit moment). Als je annuitair betaalt, hoef je veel minder zorgen te maken dat je huis "onder water" komt te staan (elk jaar een beetje minder omdat je sowieso aflost). Zo te lezen hebben jullie al een eind afgelost van de oorspronkelijke waarde, dus is dit sowieso minder een issue. Is het een kwestie van:
a) zekerheid willen / risk aversion? Zo ja, waar ben je bang voor?
b) principieel geen schuld willen hebben uitstaan?
c) ??

Puur rekenkundig bezien is de annuitaire hypotheek niet versneld aflossen, maar in plaats daarvan bijv. beleggen in brede indexfondsen een snellere weg naar FO. Dit levert ~7% na inflatie ipv dat het 1.89% bespaart. Als je het preciezer wilt berekenen: zie deze post. Het scheelt echt veel, zeker met zo'n lage hypotheekrente. Bedenk je ook dat versneld aflossen door investeringen te cashen altijd nog kan (tot op zekere hoogte iig). Andersom beslist niet zonder het huis te verkopen.

Ik durf te zeggen dat ik dit graag allemaal 10-15 jaar geleden had geweten, teveel vertrouwd op mooie praat van tussenpersoon, lekker meedoen met de rat-race, gewoon niet genoeg nagedacht over "later", hoog tijd om er iets aan te gaan doen en schade inhalen. We zitten op dit moment inclusief pensioensparen en hypotheekaflossing op een spaarquote van 45% per maand. Mijn doel is om rond mijn 55e gewoon minder / niet meer te hoeven werken en meer kan gaan genieten van het leven.

Ik ga me eens flink inlezen in (o.a.) jullie berichten op het forum...more to come :)

Als je er eerder niet mee bezig was, zou het dan kunnen dat je nog reserveringsruimte hebt? Dat wil zeggen: dat je de pensioen jaarruimte van vorige jaren nog kunt benutten en dus extra geld mag inleggen in een pensioenpotje en daarover (nu) geen inkomensbelasting en VRH hoeft af te dragen. Dat kan tot wel 7 jaar terug. Je inkomen moet er wel hoog genoeg voor geweest zijn, maar als dat het geval is is het een mooie mogelijkheid.

ETA: uiteraard is het volledig aan jou om het vorige compleet te negeren. Het is al vrij gedetailleerd besef ik me. Anyhow, welkom dus :)
« Last Edit: August 19, 2017, 07:25:31 AM by Spruit »
Yay, out of debt... now, GROW!
My '16/'17 journal

wauske

  • Stubble
  • **
  • Posts: 139
  • Location: Netherlands
Re: Any Dutch Mustachians here.
« Reply #808 on: August 19, 2017, 10:01:09 AM »
Puur rekenkundig bezien is de annuitaire hypotheek niet versneld aflossen, maar in plaats daarvan bijv. beleggen in brede indexfondsen een snellere weg naar FO. Dit levert ~7% na inflatie ipv dat het 1.89% bespaart. Als je het preciezer wilt berekenen: zie deze post. Het scheelt echt veel, zeker met zo'n lage hypotheekrente. Bedenk je ook dat versneld aflossen door investeringen te cashen altijd nog kan (tot op zekere hoogte iig). Andersom beslist niet zonder het huis te verkopen.
Niet mee eens. Puur rekenkundig is die 7% na inflatie een gemiddelde gebaseerd op historische gegevens. Het daadwerkelijk aflossen levert gegarandeerd resultaat waar je meteen voordeel van hebt. Daarnaast weet je niet wat de marktrente gaat doen tegen de tijd dat je rentevaste periode voorbij is. Misschien is die dan wel 9% en is de beurs geimplodeerd...
Ook lang niet iedereen wil al z'n geld in de beurs steken dus als je zoiets adviseert zou ik ook adviseren te middelen tussen de 2. Zet een deel op de beurs met de verwachting rendement te krijgen maar los ook af zodat je lasten omlaag gaan. Als de 3 pijlers spaargeld, vastgoed en beleggingen uiteindelijk maar in balans komen, zijn ze niet in balans dan ligt het risico natuurlijk bij degene die het grootste deel van je vermogen bevat.

En als laatste, een hoog spaarbedrag kost ook geld (belasting) terwijl je huis aflossen je huis aflossen geen extra belasting met zich meebrengt (mede dankzij de wet Hillen)
Everything I say is my personal opinion which is based on my subjective experience.

FireMeNL

  • 5 O'Clock Shadow
  • *
  • Posts: 2
  • Age: 39
  • Location: Rozenburg - NL
Re: Any Dutch Mustachians here.
« Reply #809 on: August 19, 2017, 01:21:08 PM »
Dank @Spruit en @Wauske voor jullie reacties!

Waarom versneld aflossen? Als ZZP-er loop je financieel meer risico dan iemand in loondienst; ik heb bijv. wel een AOV voor als het echt mis zou gaan, maar dat is te weinig om goed van rond te komen, mijn vrouw zou dan bij kunnen springen, dus hier is een bewust risico genomen. Het gaat ons op dit moment financieel best redelijk voor de wind. Maar ik heb wat gezondheidsissues die niet te genezen zijn en waarvan het ziekteverloop lastig te bepalen is; ik kan er 90 mee worden maar het zou ook kunnen zijn dat ik vanaf m'n 50e wekelijks het ziekenhuis moet bezoeken. Eigenlijk willen we die schuld dus gewoon snel weggepoetst hebben zodat we hier later geen zorgen over hebben. De afweging investeren vs. extra aflossen bedacht ik me de afgelopen tijd ook, ik ga me er eens in inlezen, maar persoonlijk vind ik het wel erg gaaf en enorm fijn om te zien dat de hypotheek nu maandelijks hard in beweging is, de eerste 13 jaar ontvingen we ieder jaar zo'n jaaroverzicht waar telkens hetzelfde openstaande bedrag op stond ;) De rente die we nu hebben is bijna een lachertje, om die reden zou je het inderdaad gewoon lekker uitzingen!

Ook vrouw heeft de smaak nu wat meer te pakken (zij is, niet verkeerd bedoeld, een beetje "yolo" van ons twee), het is voor mij nog wel lastig om tot een daadwerkelijk plan te komen, maar het begint vormen te krijgen...we zijn in een korte periode best veranderd qua instelling en dat maakt het ook wel weer grappig omdat onze omgeving / vriendenkring hier totaal niet mee bezig is.

Hetzelfde bedrag waarmee we nu extra aflossen (500 per maand) investeer ik nu ook in indexfondsen maar daar ben ik pas vorige maand mee begonnen, ik wil kijken of ik deze laatste nog naar +/-1000 per maand kan krijgen, maar dat moet even goed met de vrouw en/of boekhouder worden bekeken i.v.m. loonbelasting en dat soort fratsen ;) Het "schone" inkomen is redelijk goed te bepalen, maar ik hou graag zakelijk ook wat geld achter de hand. We hebben een buffer van ~25k op spaarrekening, die wil ik rond dat niveau proberen te houden, veel meer hoeft er van mij niet bij, het staat stil en levert toch niets op. Daarnaast wordt er nu sinds 2 jaar heel braaf maandelijks 850 EUR weggezet op geblokkeerde pensioenrekeningen binnen mijn maximaal toegestane jaarruimte, een deel banksparen en een deel beleggingen (Brand New Day), ook hier ga ik nog wat schuiven en rekenen, afhankelijk van de rendementen.

@Spruit: goed punt! Bedankt voor je tip; ik heb hier inderdaad aan getwijfeld en ga dit nog uitzoeken, ik meen dat mijn vorige accountant dit wel gebruikte / heeft geregeld, maar daar weet ik eigenlijk te weinig van, volgens mij werd bij IB aangifte wel de FOR verwerkt voor maximale aftrek, maar het inkomen was er toen helemaal niet naar om het ook daadwerkelijk voor oudedag te reserveren.

Spruit

  • Pencil Stache
  • ****
  • Posts: 931
  • Age: 30
  • Location: Netherlands
Re: Any Dutch Mustachians here.
« Reply #810 on: August 19, 2017, 02:22:51 PM »
Als je op dit moment al investeert terwijl je een hypotheek hebt, doe je in feite hetzelfde als voorgesteld; investeren ipv (nog 500-1000 extra) maximaal aflossen. Goed bezig dus, IMHO :-)

Met die persoonlijke zaken erbij snap ik dat je graag risico's vermindert. Aangezien je al een fors deel van je huis hebt afgelost lijkt het me de moeite waard te onderzoeken welke balans aflossen vs investeren jij en je partner comfortabel vinden (welke woonlasten bijv. goed te dragen zijn bij arbeidsongeschiktheid zou een idee kunnen geven tot hoever je versneld wilt aflossen.)
Zelfs met onzekere korte termijn rendementen in de markt (het gaat om lange termijn immers) en met belastingen erbij, blijft voor mij overeind dat investeren ipv versneld aflossen het meeste oplevert in euro's. Ik heb echter een partner die het daar niet mee eens is en liever "op safe" speelt en opbrengst in vertrouwen is ook heel belangrijk.

Overigens, ik doe het zelf ook vaak bij keuze tussen twee opties die complex zijn: van allebei een beetje. Is niet per se verkeerd, zolang je jezelf maar bewust bent dat het een psychologisch verschijnsel is. Het is beter dan voor de slechtste keus gaan, maar minder goed dan voor de beste optie ;-)
Yay, out of debt... now, GROW!
My '16/'17 journal

koenstache

  • 5 O'Clock Shadow
  • *
  • Posts: 14
Re: Any Dutch Mustachians here.
« Reply #811 on: August 22, 2017, 01:33:18 AM »
Hallo allen, hier nog een mustachian in den dop in Nederland. Ik ben me er nu sinds een maandje of wat in het FI concept aan het verdiepen, en ik moet zeggen dat ik het wel een enorm lollig idee vind. Wel is de filosofie erg ingesteld op de VS waar de pensioenregelingen wat kariger zijn dan ze in Nederland normaliter zijn. Wat ik mij zit af te vragen - en ik ben benieuwd of anderen hierover nagedacht hebben - is of het voor de Nederlandse situatie ook zinvol is om zoveel op te bouwen als 25x je jaarlijkse uitgaven. Als ik bij mijnpensioenoverzicht.nl kijk dan krijg ik vanaf mijn 67e een bedrag waarmee ik makkelijk mijn (huidige) maandelijkse uitgaven kan dekken en nog wat overhoud ook (ik heb in het verleden mooi pensioen op kunnen bouwen). Even uitgaande dat dat gehele bedrag ge´ndexeerd blijft, zou ik dus eigenlijk alleen de jaren tot mijn pensioen moeten kunnen dekken. Ik ben nu 40, stel dat ik dat over 10 jaar FI wil zijn, dan zou ik met 8 a 10 keer mijn jaarlijkse uitgaven bij elkaar gespaard ook rond moeten komen tot mijn pensioen, en dat scheelt nogal wat in vergelijking met het ca. 25x jaaruitgaven verhaal.

Zijn er hier ook mensen die al eens naar een dergelijk scenario gekeken hebben?

2Cent

  • Bristles
  • ***
  • Posts: 396
Re: Any Dutch Mustachians here.
« Reply #812 on: August 22, 2017, 05:26:25 AM »
Hallo allen, hier nog een mustachian in den dop in Nederland. Ik ben me er nu sinds een maandje of wat in het FI concept aan het verdiepen, en ik moet zeggen dat ik het wel een enorm lollig idee vind. Wel is de filosofie erg ingesteld op de VS waar de pensioenregelingen wat kariger zijn dan ze in Nederland normaliter zijn. Wat ik mij zit af te vragen - en ik ben benieuwd of anderen hierover nagedacht hebben - is of het voor de Nederlandse situatie ook zinvol is om zoveel op te bouwen als 25x je jaarlijkse uitgaven. Als ik bij mijnpensioenoverzicht.nl kijk dan krijg ik vanaf mijn 67e een bedrag waarmee ik makkelijk mijn (huidige) maandelijkse uitgaven kan dekken en nog wat overhoud ook (ik heb in het verleden mooi pensioen op kunnen bouwen). Even uitgaande dat dat gehele bedrag ge´ndexeerd blijft, zou ik dus eigenlijk alleen de jaren tot mijn pensioen moeten kunnen dekken. Ik ben nu 40, stel dat ik dat over 10 jaar FI wil zijn, dan zou ik met 8 a 10 keer mijn jaarlijkse uitgaven bij elkaar gespaard ook rond moeten komen tot mijn pensioen, en dat scheelt nogal wat in vergelijking met het ca. 25x jaaruitgaven verhaal.

Zijn er hier ook mensen die al eens naar een dergelijk scenario gekeken hebben?
Ben hier ook wel in geinteresseerd. Vooral in wat er van een pensioen over blijft als je veel eerder stopt met inleggen. Ik heb voor mezelf het idee dat ik weinig terug ga zien met de huidige koppeling aan verwachte levensduur. Ik zou naar verwachting met 71 met pensioen kunnen. Dus als ik met bijvoorbeeld 45 wil stoppen neem ik aan dat er nagenoeg niets over blijft. Misschien een kleine AOW. Dus ik zal toch flink moeten sparen.

Maar ik ben benieuwd of er iemand is die er een berekening voor heeft. In principe zou je je pensioen geld bij je spaar geld op kunnen tellen. Ik wil niet van AOW afhankelijk zijn dus dat zie ik als bonus als het er dan nog is. Ik denk zelf aan pensioen in het buitenland. Dan krijg je sowieso geen AOW meer volgens mij.

Linda_Norway

  • Handlebar Stache
  • *****
  • Posts: 1412
Re: Any Dutch Mustachians here.
« Reply #813 on: August 22, 2017, 06:58:54 AM »
Hallo allen, hier nog een mustachian in den dop in Nederland. Ik ben me er nu sinds een maandje of wat in het FI concept aan het verdiepen, en ik moet zeggen dat ik het wel een enorm lollig idee vind. Wel is de filosofie erg ingesteld op de VS waar de pensioenregelingen wat kariger zijn dan ze in Nederland normaliter zijn. Wat ik mij zit af te vragen - en ik ben benieuwd of anderen hierover nagedacht hebben - is of het voor de Nederlandse situatie ook zinvol is om zoveel op te bouwen als 25x je jaarlijkse uitgaven. Als ik bij mijnpensioenoverzicht.nl kijk dan krijg ik vanaf mijn 67e een bedrag waarmee ik makkelijk mijn (huidige) maandelijkse uitgaven kan dekken en nog wat overhoud ook (ik heb in het verleden mooi pensioen op kunnen bouwen). Even uitgaande dat dat gehele bedrag ge´ndexeerd blijft, zou ik dus eigenlijk alleen de jaren tot mijn pensioen moeten kunnen dekken. Ik ben nu 40, stel dat ik dat over 10 jaar FI wil zijn, dan zou ik met 8 a 10 keer mijn jaarlijkse uitgaven bij elkaar gespaard ook rond moeten komen tot mijn pensioen, en dat scheelt nogal wat in vergelijking met het ca. 25x jaaruitgaven verhaal.

Zijn er hier ook mensen die al eens naar een dergelijk scenario gekeken hebben?
Ben hier ook wel in geinteresseerd. Vooral in wat er van een pensioen over blijft als je veel eerder stopt met inleggen. Ik heb voor mezelf het idee dat ik weinig terug ga zien met de huidige koppeling aan verwachte levensduur. Ik zou naar verwachting met 71 met pensioen kunnen. Dus als ik met bijvoorbeeld 45 wil stoppen neem ik aan dat er nagenoeg niets over blijft. Misschien een kleine AOW. Dus ik zal toch flink moeten sparen.

Maar ik ben benieuwd of er iemand is die er een berekening voor heeft. In principe zou je je pensioen geld bij je spaar geld op kunnen tellen. Ik wil niet van AOW afhankelijk zijn dus dat zie ik als bonus als het er dan nog is. Ik denk zelf aan pensioen in het buitenland. Dan krijg je sowieso geen AOW meer volgens mij.

Ik ben ook in de situatie dat wij vanaf 67 genoeg pensioen krijgen om van rond te komen, zelfs al zouden we vanaf vandaag nooit meer werken. Ik ben dus bezig om te sparen voor die periode tussen nu en 67. Ik wilde oorspronkelijk van 50 met FIRE, dus 17 jaar te overbruggen met eigen geld (= 17 x gewenste jaarlijkse uitgaven). En je hoeft dus niets over te houden op je 67ste, het mag op. Maar door het allemaal goed op een rijtje te zetten in een spreadsheet, kwam ik erachter dat we waarschijnlijk al eerder genoeg hebben.

Mijn spreadsheet is gebaseerd op het Noorse systeem, dus ik zal het niet hier plaatsen. Maar het principe is dat ik voor elk jaar voor mijn 67ste eenzelfde spreadsheet heb gemaakt, met de volgende kolommen:
- Belegbaar kapitaal (spaargeld, fonds, huurhuizen)
- Vermogensbelasting - vrije voet
- 4% winst min belasting op aandelenwinst
- Extra inkomen voor persoon 1
- Extra inkomen voor persoon 2
- Inkomstenbelasting persoon 1 min vrije voet
- Inkomstenbelasting persoon 2 min vrije voet
- Interen op belegbaar kapitaal

Dan heb ik een overzicht waarin alle belastingvoeten en procenten staan die ik als parameters gebruik in mijn berekeningen op de andere tabbladen. Ook heb ik een veld met het bedrag dat we netto willen hebben tijdens FIRE. Dan berekenen ik op basis van het gewenste jaarinkomen, min de extra inkomsten en aandelen winst, hoeveel ik moet interen op het belegbaar kapitaal. Dit scenario heb ik gemaakt voor verschillende beginbedragen, met een half miljoen euro verschil ertussen. En dan kijk ik in het jaar 67 welk van die beginbedragen uiteindelijk nog ruim boven nul uitkomt. Dat is dan het beginbedrag dat ik moet hebben. Door bijvoorbeeld het extra inkomen te variŰren, kan ik het beginkapitaal be´nvloeden.

Op die manier kwam ik erachter dat we al lang genoeg hadden om vanaf mijn 50ste met pensioen te gaan. Toen heb ik nog een paar jaar naar voren ook berekend. Afhankelijk van hoeveel we sparen, de winst op de aandelen en voor hoeveel we ook ons huis kunnen verkopen als we kleiner gaan wonen, kunnen we al eerder moet pensioen. Maar wanneer is me niet helemaal duidelijk, omdat we dus nog in een te duur huis wonen (gekocht net voordat ik deze site ontdekte).

Ik zou zeggen, laat een van jullie ook eens zo'n spreadsheet maken voor het Nederlandse systeem.

koenstache

  • 5 O'Clock Shadow
  • *
  • Posts: 14
Re: Any Dutch Mustachians here.
« Reply #814 on: August 22, 2017, 11:07:18 AM »
Eerlijk gezegd had ik een veel eenvoudiger spreadsheet gemaakt waarin ik eenvoudigweg een startkapitaal definieer en er elke maand een vast bedrag uithaal voor een bepaalde tijd tot mijn pensioen, met als laatste variabele dan een aangenomen kapitaalgroei. Geeft in ieder geval een ballpark figure, en wat knoppen om aan te draaien.

@2cent, AOW kan je meenemen naar bepaalde landen, moet je zelf maar even kijken op de site van de SVB. En als je kijkt op mijnpensioenoverzicht zou je een idee moeten krijgen wat je krijgt vanaf je pensioenleeftijd. Inhoeverre dat zal kloppen moet de tijd uiteraard uitwijzen.

Mijn idee is dat ik het zonde vind om een enorme pot geld op te bouwen als je die uiteindelijk niet helemaal nodig gaat hebben. Zelfde geldt natuurlijk voor je huis: leuk om je geld in bakstenen te stoppen, maar zoals mijn schoonpa altijd zegt: bakstenen kan je niet opeten :-) Langs de andere kant ben je denk ik wel gevoeliger voor beursfluctuaties, dus ik vraag me af of het met een dergelijk scenario slim is om in ETF's te beleggen, en of je misschien beter voor iets kan kiezen met een lager rendement maar minder risico.

2Cent

  • Bristles
  • ***
  • Posts: 396
Re: Any Dutch Mustachians here.
« Reply #815 on: August 22, 2017, 11:08:14 PM »
@2cent, AOW kan je meenemen naar bepaalde landen, moet je zelf maar even kijken op de site van de SVB. En als je kijkt op mijnpensioenoverzicht zou je een idee moeten krijgen wat je krijgt vanaf je pensioenleeftijd. Inhoeverre dat zal kloppen moet de tijd uiteraard uitwijzen.

Mijn idee is dat ik het zonde vind om een enorme pot geld op te bouwen als je die uiteindelijk niet helemaal nodig gaat hebben. Zelfde geldt natuurlijk voor je huis: leuk om je geld in bakstenen te stoppen, maar zoals mijn schoonpa altijd zegt: bakstenen kan je niet opeten :-) Langs de andere kant ben je denk ik wel gevoeliger voor beursfluctuaties, dus ik vraag me af of het met een dergelijk scenario slim is om in ETF's te beleggen, en of je misschien beter voor iets kan kiezen met een lager rendement maar minder risico.
Het lastige is dat alle informatie vanuit de overheid er vanuit gaat dat je werkt tot je pensioen. Ik zit nu wel te kijken naar een pensioenspaarregeling. Daar zou je kunnen sparen met flink belasting voordeel. Maar ik kan niet terug vinden wat er gebeurt als je dit eerder opneemt. Ik vrees hoge kortingen en boetes.

UncleX

  • 5 O'Clock Shadow
  • *
  • Posts: 30
Re: Any Dutch Mustachians here.
« Reply #816 on: August 23, 2017, 12:27:58 AM »
Wij houden wel in ons achterhoofd dat we vanaf een bepaald moment nog iets tegoed hebben, maar nemen dat voorlopig niet mee in de berekeningen. De (huidige) AOW zou voor een groot deel onze (huidige) vaste lasten dekken en dat is an sich wel prettig om te weten. Van het pensioen blijft bij eerder stoppen al snel weinig van over (zo'n 6% minder per jaar eerder heb ik me laten vertellen) en wie weet wat daar allemaal nog aan verandert de komende jaren. Al met al zullen we waarschijnlijk wel kunnen (over)leven van onze AOW en pensioen, maar het zal geen vetpot zijn. Reizen, uitjes, een keer een andere auto, koelkast of tv zullen dan problematisch zijn en zo willen wij onze oude dag niet slijten. En wie weet welke kosten we nog allemaal gaan krijgen als we ouder zijn? Voorlopig proberen we gewoon een zo groot mogelijke stash op te bouwen en gaan uit van een worst case scenario waarin we helemaal voor onszelf moeten zorgen. In de praktijk zal het dan waarschijnlijk gunstiger uitvallen. Ik zou in elk geval niet "blut" aan mijn AOW willen beginnen, zelfs niet met een afgelost huis.

koenstache

  • 5 O'Clock Shadow
  • *
  • Posts: 14
Re: Any Dutch Mustachians here.
« Reply #817 on: August 25, 2017, 04:10:01 AM »
@2cent, AOW kan je meenemen naar bepaalde landen, moet je zelf maar even kijken op de site van de SVB. En als je kijkt op mijnpensioenoverzicht zou je een idee moeten krijgen wat je krijgt vanaf je pensioenleeftijd. Inhoeverre dat zal kloppen moet de tijd uiteraard uitwijzen.

Mijn idee is dat ik het zonde vind om een enorme pot geld op te bouwen als je die uiteindelijk niet helemaal nodig gaat hebben. Zelfde geldt natuurlijk voor je huis: leuk om je geld in bakstenen te stoppen, maar zoals mijn schoonpa altijd zegt: bakstenen kan je niet opeten :-) Langs de andere kant ben je denk ik wel gevoeliger voor beursfluctuaties, dus ik vraag me af of het met een dergelijk scenario slim is om in ETF's te beleggen, en of je misschien beter voor iets kan kiezen met een lager rendement maar minder risico.
Het lastige is dat alle informatie vanuit de overheid er vanuit gaat dat je werkt tot je pensioen. Ik zit nu wel te kijken naar een pensioenspaarregeling. Daar zou je kunnen sparen met flink belasting voordeel. Maar ik kan niet terug vinden wat er gebeurt als je dit eerder opneemt. Ik vrees hoge kortingen en boetes.

@ 2Cent, wat je zegt klopt niet helemaal, op de site mijnpensioenoverzicht.nl kan je wel degelijk zien wat je zou krijgen als je nu zou stoppen (en dus nooit meer zou werken daarna), in het tabblad "als mijn situatie verandert". Je AOW opbouw gaat trouwens ook door als je niet werkt, zolang je in Nederland blijft wonen. Inhoeverre dat gegarandeerd is is natuurlijk moeilijk te zeggen (bijvoorbeeld de indexatie van je opgebouwde pensioen als je slaper wordt kan dan een issue zijn?), maar als ik zo even kijk dan zit ik in mijn eentje al op wat wij nu maandelijks uitgeven - en ik heb nog een partner ook die pensioen opbouwt. Wat een veel lastiger in te schatten variabele is (vind ik in ieder geval) is hoe de pensioenleeftijd zich zal ontwikkelen. Ikzelf ben van '77, en mijn huidige pensioenleeftijd is al 70 en 3 maanden!!! Dus ik heb op de kop af nog 30 jaar te overbruggen. (Wow...) Aangezien de vaste pensioenleeftijd is losgelaten, en de sterftetabellen naar verwachting alleen maar omhoog zullen gaan wordt het dus heel lastig om uit te rekenen hoe je op nul uit gaat komen. Misschien is die 25x je jaarlijkse uitgaven wat dat betreft toch niet zo gek als je echt eerder wilt stoppen in NL... Jammer, want het betekent wel dat je vanaf het moment dat je met pensioen gaat ineens weer een stuk meer krijgt, terwijl je er misschien (waarschijnlijk?) helemaal niet op zit te wachten.
Eerlijk gezegd zie ik me ook niet zo gauw helemaal stoppen (ook niet over 10 jaar als ik volgens eigen berekening wel FI behaald zou moeten hebben), ik vind m'n werk veel te leuk. En mijn vrouw ook. Ik zit ook langzaamaan te denken aan een meer trapsgewijze aanpak dat ik geleidelijk aan ons gezamelijk salaris aanvul met opgebouwd kapitaal. Alleen moet ik nog even denken hoe dat eruit zou zien :-)

Linda_Norway

  • Handlebar Stache
  • *****
  • Posts: 1412
Re: Any Dutch Mustachians here.
« Reply #818 on: August 25, 2017, 05:02:29 AM »
Andere variabelen naast de pensioenleeftijd die nog kunnen gaan veranderen zonder dat je daar invloed op hebt:
- BTW tarief
- Inkomstenbelasting. Die moet je ook over je pensioen betalen.
- Stabiliteit van de Euro en landen binnen de Euro
- Indeksregulering van je pensioen.

Het enige dat je nog kunt doen als het leven te duur wordt is naar een goedkoper land vertrekken. Ik hoop dat ze niet op het idee komen om AOW te gaan korten op mensen die bijv in Portugal gaan wonen.

koenstache

  • 5 O'Clock Shadow
  • *
  • Posts: 14
Re: Any Dutch Mustachians here.
« Reply #819 on: August 25, 2017, 07:08:42 AM »
Andere variabelen naast de pensioenleeftijd die nog kunnen gaan veranderen zonder dat je daar invloed op hebt:
- BTW tarief
- Inkomstenbelasting. Die moet je ook over je pensioen betalen.
- Stabiliteit van de Euro en landen binnen de Euro
- Indeksregulering van je pensioen.

Het enige dat je nog kunt doen als het leven te duur wordt is naar een goedkoper land vertrekken. Ik hoop dat ze niet op het idee komen om AOW te gaan korten op mensen die bijv in Portugal gaan wonen.

Altijd fijn, al die bekende onbekenden! Overigens wel wat kanttekeningen: wbt BTW tarief, ergens zou je verwachten dat BTW tarieven in verhouding blijven met inkomens/pensioenuitkeringen van de burgers, anders krijg je toch koopkrachtproblemen lijkt mij. Stabiliteit van de Euro, en/of stabiliteit van landen, wie zal het zeggen? Ikzelf ben een Eur-optimist, en denk nog steeds dat we beter af zijn met dan zonder. Maar zelfs als de EU uit elkaar valt heeft Nederland een heel stabiele basis. Even duimen dat er geen oorlog/grote rampen komen :-P En wat je noemde indeksregulering (ik neem aan dat je indexatie bedoelt), dat zie je nu bijvoorbeeld als issue, waar in de huidige (nog steeds niet achter de rug zijnde) pensioencrisis: indexatie is geen verworvenheid. Toch geloof ik ook daar dat ervoor gewaakt zal worden dat de koopkrachtsderving niet te groot wordt, want daar zou de economie ook onder lijden. 

Toch vraag ik me af of er een goede basis is voor pessimisme richting de toekomst: de vergrijzingsgolf passeert ook een keer, en ik heb ergens het gevoel dat aan de andere kant van die golf wel eens een stuk meer ruimte zou kunnen zijn dan er nu voor ogen is. Wederom optimistische na´viteit waarschijnlijk!

Je weet wel dat ze gaan veranderen (helemaal over een periode van 30 jaar gezien!!!), maar iets van een voorspelling is schier onmogelijk. Altijd fijn als je een beetje rekensommetjes/modelletjes wilt maken. Om het gezellig te houden zullen we de lijst maar niet uitbreiden met alle andere mogelijke (doem)scenario's. Rode draad is wel duidelijk: nothing is certain except death and taxes.

@Linda_Norway: Wbt verhuizen naar een goedkoper land zit je denk ik wel goed als je startpunt Noorwegen is: veel duurder qua leefkosten kan je denk ik moeilijk vinden :-) Tenminste, dat valt misschien nog te bezien als de olieprijs blijft hangen waar hij nu zit!

Maar terug naar mijn oorspronkelijke punt, als ik het goed begrijp dan nemen jullie mogelijke pensioenopbouw typisch niet mee in hun berekeningen. Snap ik zelf ook wel, ik twijfel erg!

Linda_Norway

  • Handlebar Stache
  • *****
  • Posts: 1412
Re: Any Dutch Mustachians here.
« Reply #820 on: August 25, 2017, 11:40:57 PM »
@koenstache.

Wat betreft de vergrijzingsgolf... Hebben niet al die baby boomers gemiddeld 2,2 weer kind gekregen, die allemaal gemiddeld een lang leven krijgen? Dat houdt denk ik in dat de bevolking nog niet snel gaat afnemen. Pas als mensen minder kinderen gaan krijgen of de immigratie/emigratie zorgt voor minder mensen, gaat de bevolking afnemen. Qua in de toekomst kijken, dat kan niemand. Ik hoop altijd maar dat het mijn tijd wel zal duren. Maar stel dat ik nog 40 jaar tegoed heb, in die 40 jaar kan er een hoop gebeuren.

Ik houd dus wel rekening met mijn Noorse pensioen en AOW. Dus ik reken erop dat mijn stash op mijn 67ste op mag zijn, afgezien van een afbetaald, goedkoop huis hebben.

Shamantha

  • Stubble
  • **
  • Posts: 123
Re: Any Dutch Mustachians here.
« Reply #821 on: August 26, 2017, 01:20:13 AM »
Dus ik heb op de kop af nog 30 jaar te overbruggen. (Wow...) Aangezien de vaste pensioenleeftijd is losgelaten, en de sterftetabellen naar verwachting alleen maar omhoog zullen gaan wordt het dus heel lastig om uit te rekenen hoe je op nul uit gaat komen. Misschien is die 25x je jaarlijkse uitgaven wat dat betreft toch niet zo gek als je echt eerder wilt stoppen in NL...
Over die factor 25: dat is niet specifiek gebaseerd op het aantal jaren, maar op een SWR van 4%. Dat is het punt dat je kapitaal nooit meer minder wordt. Ik denk dat dit in NL voor de jaren na het pensioen een wel erg veilige marge is, en dat je gerust in kunt teren op je kapitaal, tenzij je alles aan je kinderen na wilt laten. Je Withdrawal Rate is dan hoger, en het aantal jaren lager.
Ik reken met twee bedragen en fases: eentje tot ongeveer pensioen, deze jaren moet ik alles zelf betalen, en eentje na pensioen, waar ik er van uit ga dat 50% van mijn kosten al gedekt zijn, dat is nog best conservatief want ik zou er nu al van rond kunnen komen.

koenstache

  • 5 O'Clock Shadow
  • *
  • Posts: 14
Re: Any Dutch Mustachians here.
« Reply #822 on: August 28, 2017, 12:49:34 AM »
Dus ik heb op de kop af nog 30 jaar te overbruggen. (Wow...) Aangezien de vaste pensioenleeftijd is losgelaten, en de sterftetabellen naar verwachting alleen maar omhoog zullen gaan wordt het dus heel lastig om uit te rekenen hoe je op nul uit gaat komen. Misschien is die 25x je jaarlijkse uitgaven wat dat betreft toch niet zo gek als je echt eerder wilt stoppen in NL...
Over die factor 25: dat is niet specifiek gebaseerd op het aantal jaren, maar op een SWR van 4%. Dat is het punt dat je kapitaal nooit meer minder wordt. Ik denk dat dit in NL voor de jaren na het pensioen een wel erg veilige marge is, en dat je gerust in kunt teren op je kapitaal, tenzij je alles aan je kinderen na wilt laten. Je Withdrawal Rate is dan hoger, en het aantal jaren lager.
Ik reken met twee bedragen en fases: eentje tot ongeveer pensioen, deze jaren moet ik alles zelf betalen, en eentje na pensioen, waar ik er van uit ga dat 50% van mijn kosten al gedekt zijn, dat is nog best conservatief want ik zou er nu al van rond kunnen komen.

@Shamantha: Ik snap waar de 25x vandaan komt, en volgens mij is dat nou ook net waar het risico zit als je een kapitaal gaat opbouwen om daarna weer op te eten: er zit geen marge (a la de SWR) in een op te eten kapitaal - tenminste, niet als je bijvoorbeeld met ETF's werkt: stel dat er halverwege je afbouwtijd een stevige koersval plaatsvindt, dan zit je met een probleem omdat je dan een tijd lang inteert op een bedrag dat flink lager is geworden; je kapitaal slinkt dan een stuk sneller dan verwacht. In hoeverre houd je hier rekening mee in je berekeningen?

Ik heb even gerekend met de beurscrash van 2005 als casus en een tienjarige afbouwperiode (crash na een drietal jaar), en dan zie je dat je toch een flinke veiligheidsmarge ingebouwd moet hebben wil je niet nat gaan met ETF's.


UncleX

  • 5 O'Clock Shadow
  • *
  • Posts: 30
Re: Any Dutch Mustachians here.
« Reply #823 on: August 28, 2017, 06:33:44 AM »
Wat Koenstache zegt, als ik het goed begrijp, is volgens mij waar het om draait. De 4% swr zegt eigenlijk alleen maar dat een bepaalde portefeuille in 96% van een bepaald aantal periodes van 30 jaar niet minder waard geworden is als je er maximaal 4% per jaar van opgenomen hebt. Bij 7% wordt het 85% van de gevallen, maar nog steeds 30 jaar. Je kunt (volgens mij) niet simpel uitrekenen hoeveel procent je veilig op kunt nemen als je bv. maar 15 jaar hoeft en het geld op mag/moet. Dan zou je die hele statistische exercitie opnieuw moeten doen met die specifieke voorwaarden. En stel dat dan zou blijken dat je 8% mag opnemen en dat je 80% kans hebt dat het uitkomt, dan heb je nog steeds 20% kans dat het niet uitkomt.

Toch denk ik dat je best meer dan 4% kunt opnemen als je maar 15 i.p.v. 30 jaar hoeft te overbruggen, maar ik persoonlijk zou niet te zeer de grens opzoeken (eindbedrag 0 euro) en ook proberen flexibel te zijn mocht het eens tegenzitten. Eventueel een reservepot in obligaties aanhouden om na een crash de aandelenportefeuille aan te vullen. En je kunt natuurlijk altijd je geld op een spaarrekening zetten en dat bedrag delen door het aantal resterende jaren. Als je daarvan rond kunt komen zit je redelijk veilig, maar dan heb je geen rendement.
« Last Edit: August 28, 2017, 06:39:13 AM by UncleX »

koenstache

  • 5 O'Clock Shadow
  • *
  • Posts: 14
Re: Any Dutch Mustachians here.
« Reply #824 on: August 28, 2017, 07:12:33 AM »
Wat Koenstache zegt, als ik het goed begrijp, is volgens mij waar het om draait. De 4% swr zegt eigenlijk alleen maar dat een bepaalde portefeuille in 96% van een bepaald aantal periodes van 30 jaar niet minder waard geworden is als je er maximaal 4% per jaar van opgenomen hebt. Bij 7% wordt het 85% van de gevallen, maar nog steeds 30 jaar. Je kunt (volgens mij) niet simpel uitrekenen hoeveel procent je veilig op kunt nemen als je bv. maar 15 jaar hoeft en het geld op mag/moet. Dan zou je die hele statistische exercitie opnieuw moeten doen met die specifieke voorwaarden. En stel dat dan zou blijken dat je 8% mag opnemen en dat je 80% kans hebt dat het uitkomt, dan heb je nog steeds 20% kans dat het niet uitkomt.

Toch denk ik dat je best meer dan 4% kunt opnemen als je maar 15 i.p.v. 30 jaar hoeft te overbruggen, maar ik persoonlijk zou niet te zeer de grens opzoeken (eindbedrag 0 euro) en ook proberen flexibel te zijn mocht het eens tegenzitten. Eventueel een reservepot in obligaties aanhouden om na een crash de aandelenportefeuille aan te vullen. En je kunt natuurlijk altijd je geld op een spaarrekening zetten en dat bedrag delen door het aantal resterende jaren. Als je daarvan rond kunt komen zit je redelijk veilig, maar dan heb je geen rendement.

Exact. Hoe meer ik erover nadenk, hoe minder aantrekkelijk het wordt om een afbouw scenario na te streven. Als je het al zou willen doen dan zou je denk ik uit moeten gaan van laag risico/laag rendement beleggingen zoals inderdaad obligaties of zelfs inderdaad een spaarrekening, want het swr concept gaat hier gewoon niet voor vliegen. Wat bijvoorbeeld een scenario zou zijn is om je vermogen te laten groeien met EFT's, maar geleidelijk aan om te zetten naar een lager risico belegging en het dan zo te doen. Dan leg je het grote risico in de opbouwfase wanneer je nog de mogelijkheid hebt om in te grijpen/je plannen te wijzigen. ga ik nog eens over nadenken :-)

royy

  • 5 O'Clock Shadow
  • *
  • Posts: 2
Re: Any Dutch Mustachians here.
« Reply #825 on: August 28, 2017, 02:05:50 PM »
Wat ook een heel interessante optie is geleidelijk aan parttime te gaan werken. Toch een beetje het gevoel van vrijheid. Je hebt rustig de tijd om je extra vrije dagen in te vullen. Je kunt zelfs gaan kijken hoeveel uur je moet werken per week om recht te krijgen op bepaalde toeslagen/andere belastingschijf te komen. Hoe meer je er over nadenkt, hoe interessanter het wordt!

Spruit

  • Pencil Stache
  • ****
  • Posts: 931
  • Age: 30
  • Location: Netherlands
Re: Any Dutch Mustachians here.
« Reply #826 on: August 28, 2017, 03:37:55 PM »
Of gewoon niet fulltime gaan werken, maar van meet af aan parttime. Moet je bestedingspatroon wel naar zijn, maar ook met een (modale) parttime baan kun je nog prima sparen. Dan snijdt t mes aan twee kanten.
Stuk makkelijker als je geen lifestyle inflatie ongedaan hoeft te maken voordat je parttime "mag" gaan werken. Nadeel: een wereldreis oid is lastig, net als verhuizen naar Verweggistan.
Yay, out of debt... now, GROW!
My '16/'17 journal

koenstache

  • 5 O'Clock Shadow
  • *
  • Posts: 14
Re: Any Dutch Mustachians here.
« Reply #827 on: August 29, 2017, 01:04:36 AM »
Wat ook een heel interessante optie is geleidelijk aan parttime te gaan werken. Toch een beetje het gevoel van vrijheid. Je hebt rustig de tijd om je extra vrije dagen in te vullen. Je kunt zelfs gaan kijken hoeveel uur je moet werken per week om recht te krijgen op bepaalde toeslagen/andere belastingschijf te komen. Hoe meer je er over nadenkt, hoe interessanter het wordt!

Dit is een scenario waar ik nu naar zit te kijken. Mijn vrouw en ik werken allebei, en wij kunnen nu al maandelijks ruim dezelfde hoeveelheid als dat we maandelijks uitgeven apart zetten. Ik zit nu op 0,9 FTE, maar omdat we even met een kinderopvang probleem zitten (en ik het erg leuk vind om bij de kinderen te zijn) ga ik op korte termijn naar 0,8. Uiteindelijk wil ik toewerken naar 0,6 FTE oftwel 3 dagen in de week.

Dat scheelt inderdaad in je belastingschijven, maar ik heb ook een hypotheek dus het scheelt ook weer in hypotheekrenteaftrek. En wat betreft toeslagen moet je je niet altijd rijk rekenen want toeslagen zijn ook weer gekoppeld aan je eigen vermogen: teveel eigen vermogen betekent geen toeslag meer. Dus, als je richting FI opbouwt - wat wij ook aan het doen ben - moet je er wel rekening mee houden dat toeslagen die je nu wel krijgt op een bepaald moment stopgezet worden omdat je teveel eigen vermogen hebt. Ik vind dat persoonlijk niet erg - ik vind het zelfs wel logisch en terecht - maar het is wel iets om in gedachten te houden als je gaat rekenen richting FI.

2Cent

  • Bristles
  • ***
  • Posts: 396
Re: Any Dutch Mustachians here.
« Reply #828 on: August 29, 2017, 01:50:44 AM »
Wat ook een heel interessante optie is geleidelijk aan parttime te gaan werken. Toch een beetje het gevoel van vrijheid. Je hebt rustig de tijd om je extra vrije dagen in te vullen. Je kunt zelfs gaan kijken hoeveel uur je moet werken per week om recht te krijgen op bepaalde toeslagen/andere belastingschijf te komen. Hoe meer je er over nadenkt, hoe interessanter het wordt!
Vind het wel een beetje misbruik van het systeem maken als je expres minder gaat werken en dan allerlei toeslagen gaat aanvragen. Dan kun je net zo goed "FI" zijn en van een uitkering gaan leven.

koenstache

  • 5 O'Clock Shadow
  • *
  • Posts: 14
Re: Any Dutch Mustachians here.
« Reply #829 on: August 29, 2017, 02:06:33 AM »
Wat ook een heel interessante optie is geleidelijk aan parttime te gaan werken. Toch een beetje het gevoel van vrijheid. Je hebt rustig de tijd om je extra vrije dagen in te vullen. Je kunt zelfs gaan kijken hoeveel uur je moet werken per week om recht te krijgen op bepaalde toeslagen/andere belastingschijf te komen. Hoe meer je er over nadenkt, hoe interessanter het wordt!
Vind het wel een beetje misbruik van het systeem maken als je expres minder gaat werken en dan allerlei toeslagen gaat aanvragen. Dan kun je net zo goed "FI" zijn en van een uitkering gaan leven.

Helemaal mee eens! Mijn plan is gewoon kapitaal opbouwen voor FI met als consequentie dat ik op een bepaald moment toeslagen die ik nu nog wel krijg gedag moet zeggen. Aangezien ik (volgens mijn berekeningen) genoeg ruimte heb wil ik wel wat minder gaan werken, maar ik ga zeker niet stoppen of zoveel minder werken dat wij niet meer opbouwen. Ik vind het afscheid nemen van toeslagen niet erg omdat mijn aanname is dat ik ook zonder kan, en ik zie die toeslagen liever gaan naar mensen die ze echt nodig hebben.

UncleX

  • 5 O'Clock Shadow
  • *
  • Posts: 30
Re: Any Dutch Mustachians here.
« Reply #830 on: August 29, 2017, 04:11:19 AM »
Ik heb me nooit verdiept in toeslagen en ga dat ook niet bewust doen, maar als ik ooit recht blijk te hebben op een bepaalde toeslag, dan zie ik geen reden om daar geen gebruik van te maken. Ongeacht hoeveel of weinig ik werk en heb. Miljonairs trekken ook hun hypotheekrente af. Vermogende mensen en bedrijven optimaliseren hun belastingaangifte zodat ze zo min mogelijk hoeven te betalen. Zolang het binnen de wet valt is daar helemaal niks mis mee, niemand hoeft roomser dan de paus te zijn. Je kunt beter pakken waar je recht op hebt en er dan zelf iets mee doen waar je je goed bij voelt, bijvoorbeeld arme mensen helpen.

koenstache

  • 5 O'Clock Shadow
  • *
  • Posts: 14
Re: Any Dutch Mustachians here.
« Reply #831 on: August 29, 2017, 04:52:46 AM »
Ik heb me nooit verdiept in toeslagen en ga dat ook niet bewust doen, maar als ik ooit recht blijk te hebben op een bepaalde toeslag, dan zie ik geen reden om daar geen gebruik van te maken. Ongeacht hoeveel of weinig ik werk en heb. Miljonairs trekken ook hun hypotheekrente af. Vermogende mensen en bedrijven optimaliseren hun belastingaangifte zodat ze zo min mogelijk hoeven te betalen. Zolang het binnen de wet valt is daar helemaal niks mis mee, niemand hoeft roomser dan de paus te zijn. Je kunt beter pakken waar je recht op hebt en er dan zelf iets mee doen waar je je goed bij voelt, bijvoorbeeld arme mensen helpen.

Het punt was volgens mij ook eerder of je je leven zo wilt inrichten dat je toeslagen gaat maximaliseren door zo min mogelijk inkomen te hebben. Ik heb overigens wel een schoonbroertje doe zo probeert te leven, maar ik heb nou niet bepaald het idee dat dat het pad naar geluk is als ik naar hem kijk.

Ik maak ook met veel plezier gebruik van de hypotheekrenteaftrek, en de kinderopvang toeslag, en nog een paar waar wij voor in aanmerking komen, en ben ook van plan om dat te doen tot ik er geen recht meer op heb.

wauske

  • Stubble
  • **
  • Posts: 139
  • Location: Netherlands
Re: Any Dutch Mustachians here.
« Reply #832 on: August 29, 2017, 08:16:42 AM »
Ik heb me nooit verdiept in toeslagen en ga dat ook niet bewust doen, maar als ik ooit recht blijk te hebben op een bepaalde toeslag, dan zie ik geen reden om daar geen gebruik van te maken. Ongeacht hoeveel of weinig ik werk en heb. Miljonairs trekken ook hun hypotheekrente af. Vermogende mensen en bedrijven optimaliseren hun belastingaangifte zodat ze zo min mogelijk hoeven te betalen. Zolang het binnen de wet valt is daar helemaal niks mis mee, niemand hoeft roomser dan de paus te zijn. Je kunt beter pakken waar je recht op hebt en er dan zelf iets mee doen waar je je goed bij voelt, bijvoorbeeld arme mensen helpen.

Het punt was volgens mij ook eerder of je je leven zo wilt inrichten dat je toeslagen gaat maximaliseren door zo min mogelijk inkomen te hebben. Ik heb overigens wel een schoonbroertje doe zo probeert te leven, maar ik heb nou niet bepaald het idee dat dat het pad naar geluk is als ik naar hem kijk.

Ik maak ook met veel plezier gebruik van de hypotheekrenteaftrek, en de kinderopvang toeslag, en nog een paar waar wij voor in aanmerking komen, en ben ook van plan om dat te doen tot ik er geen recht meer op heb.
Ligt eraan hoe je broertje het doet, als hij het doet door geen werk te hebben of zo min mogelijk om daarmee de toeslagen te maximeren dan snap ik wel dat hij niet gelukkig wordt want dan krijgt hij gewoon geld zonder de voldoening uit leuk werk te hebben. Vervolgens ook nog allerlei instanties die hem weer aan het werk willen krijgen...

Die discussie heb ik ook met mijn broertje (ongeveer), hij vind dat hij teveel belasting betaalt en omdat zijn vrouw niet werkt vind hij dat hij dezelfde hoeveelheid over moet houden wanneer hij het vergelijkt met een 2 verdienend gezin die gezamenlijk het zelfde inkomen hebben (bruto dan).. Komt ie met een tabelletje waar in staat dat een gezin van 2 verdieners met het zelfde bruto inkomen netto veel meer overhouden door allerlei toeslagen er bij op te tellen. Als ik dan aangeef dat het verschil niet zozeer in de belasting zit maar vooral in het feit dat hij in z'n eentje modaal verdient en dat andere gezin 2x minimum loon heeft en er dus ook een ander niveau qua sociale premies, pensioen opbouw e.d. ingehouden wordt... Zoals je zou verwachten was hij niet overtuigd.
Zijn vrouw werkt overigens niet omdat omwille van het geloof en het idee dat er altijd iemand thuis moet zijn. Op zich heb ik daar niets op tegen maar ga dan niet zitten zeuren dat je zo moeilijk rond komt op 1 inkomen.
Everything I say is my personal opinion which is based on my subjective experience.

2Cent

  • Bristles
  • ***
  • Posts: 396
Re: Any Dutch Mustachians here.
« Reply #833 on: August 30, 2017, 12:22:21 AM »
.....

Ligt eraan hoe je broertje het doet, als hij het doet door geen werk te hebben of zo min mogelijk om daarmee de toeslagen te maximeren dan snap ik wel dat hij niet gelukkig wordt want dan krijgt hij gewoon geld zonder de voldoening uit leuk werk te hebben. Vervolgens ook nog allerlei instanties die hem weer aan het werk willen krijgen...

Die discussie heb ik ook met mijn broertje (ongeveer), hij vind dat hij teveel belasting betaalt en omdat zijn vrouw niet werkt vind hij dat hij dezelfde hoeveelheid over moet houden wanneer hij het vergelijkt met een 2 verdienend gezin die gezamenlijk het zelfde inkomen hebben (bruto dan).. Komt ie met een tabelletje waar in staat dat een gezin van 2 verdieners met het zelfde bruto inkomen netto veel meer overhouden door allerlei toeslagen er bij op te tellen. Als ik dan aangeef dat het verschil niet zozeer in de belasting zit maar vooral in het feit dat hij in z'n eentje modaal verdient en dat andere gezin 2x minimum loon heeft en er dus ook een ander niveau qua sociale premies, pensioen opbouw e.d. ingehouden wordt... Zoals je zou verwachten was hij niet overtuigd.
Zijn vrouw werkt overigens niet omdat omwille van het geloof en het idee dat er altijd iemand thuis moet zijn. Op zich heb ik daar niets op tegen maar ga dan niet zitten zeuren dat je zo moeilijk rond komt op 1 inkomen.
Het verschil zit zowel in belasting als in toeslagen die zich stapelen. Ik moet zeggen dat het je ook best onmogelijk wordt gemaakt als modale eenverdiener met kinderen. Als je niet toevalig al een huis hebt of een sociale huurwoning van toen je er nog minder verdiende kun je nauwelijks betaalbaar wonen. Vrijwel geen toeslagen. Volgens mij houd je nauwelijks meer over dan mensen met een uitkering.
Dit is echt precies wat ik haat aan de Nederlandse overheid. Het idee om vanuit de overheid mensen in een bepaalde levensstijl te duwen waar iedereen werkt tot zijn dood en afhankelijk is van de staat voor zijn levensonderhoud.

koenstache

  • 5 O'Clock Shadow
  • *
  • Posts: 14
Re: Any Dutch Mustachians here.
« Reply #834 on: August 30, 2017, 06:35:04 AM »
.....

Ligt eraan hoe je broertje het doet, als hij het doet door geen werk te hebben of zo min mogelijk om daarmee de toeslagen te maximeren dan snap ik wel dat hij niet gelukkig wordt want dan krijgt hij gewoon geld zonder de voldoening uit leuk werk te hebben. Vervolgens ook nog allerlei instanties die hem weer aan het werk willen krijgen...

Die discussie heb ik ook met mijn broertje (ongeveer), hij vind dat hij teveel belasting betaalt en omdat zijn vrouw niet werkt vind hij dat hij dezelfde hoeveelheid over moet houden wanneer hij het vergelijkt met een 2 verdienend gezin die gezamenlijk het zelfde inkomen hebben (bruto dan).. Komt ie met een tabelletje waar in staat dat een gezin van 2 verdieners met het zelfde bruto inkomen netto veel meer overhouden door allerlei toeslagen er bij op te tellen. Als ik dan aangeef dat het verschil niet zozeer in de belasting zit maar vooral in het feit dat hij in z'n eentje modaal verdient en dat andere gezin 2x minimum loon heeft en er dus ook een ander niveau qua sociale premies, pensioen opbouw e.d. ingehouden wordt... Zoals je zou verwachten was hij niet overtuigd.
Zijn vrouw werkt overigens niet omdat omwille van het geloof en het idee dat er altijd iemand thuis moet zijn. Op zich heb ik daar niets op tegen maar ga dan niet zitten zeuren dat je zo moeilijk rond komt op 1 inkomen.
Het verschil zit zowel in belasting als in toeslagen die zich stapelen. Ik moet zeggen dat het je ook best onmogelijk wordt gemaakt als modale eenverdiener met kinderen. Als je niet toevalig al een huis hebt of een sociale huurwoning van toen je er nog minder verdiende kun je nauwelijks betaalbaar wonen. Vrijwel geen toeslagen. Volgens mij houd je nauwelijks meer over dan mensen met een uitkering.
Dit is echt precies wat ik haat aan de Nederlandse overheid. Het idee om vanuit de overheid mensen in een bepaalde levensstijl te duwen waar iedereen werkt tot zijn dood en afhankelijk is van de staat voor zijn levensonderhoud.

Sja, ik heb dan waarschijnlijk makkelijk praten: wij zijn tweeverdieners met kinderen, beiden boven modaal en dan hou je makkelijk over als je geen gekke dingen doet en die doen wij niet zo vaak (maar soms toch een beetje). Sterker nog, ik heb een tijdlang werk gehad waarbij ik in mijn eentje al evenveel verdiende als wij nu samen verdienen. Daardoor hebben we een mooi huis kunnen kopen en al slagen kunnen maken in de hypotheek.

Ik begrijp heel wel dat niet iedereen die basis heeft, en ik vraag mij af inhoeverre de MMM principes zomaar toepasbaar zijn voor de gemiddelde Nederlander. Ik heb zelf vroeger wel eens in de VS gewoond, en in mijn beleving wordt daar een stuk kwistiger met geld omgegaan door de gemiddelde Amerikaan waardoor besparen makkelijk te realiseren is. Volgens mij zijn Nederlanders over het algemeen al een stuk zorgvuldiger/zuiniger met hun geld, waardoor besparen op uitgaven een stuk lastiger wordt.

Er zijn FI spreadsheets in omloop voor de Amerikaanse situatie en ik ben laatst begonnen met een spreadsheet om de hele Nederlandse situatie na te rekenen met belastingen en toelagen enz, maar ik vond het een lastige puzzel - temeer aangezien het mij aan motivatie ontbreekt omdat ik het niet per se nodig heb voor mijn financiele planning. Misschien een uitdaging om gezamelijk aan te gaan??? Ik zal eens zoeken wat ik nog terug kan vinden.

haflander

  • 5 O'Clock Shadow
  • *
  • Posts: 33
  • Age: 26
  • Location: Dallas
Re: Any Dutch Mustachians here.
« Reply #835 on: August 30, 2017, 08:47:43 PM »
Hi all Dutch Mustachians! I'm very new to FIRE and MMM and stumbled across this Dutch thread. I had already planned a big vacation to Europe...considering it my last hurrah of spendypants behavior.

I'll be in Paris and London mostly, but will also be in Amsterdam for a couple days. What are your recommendations of things that I HAVE to do there? Red Light District: worth a visit or just avoid? Any and all advice is welcome!! Thanks!

2Cent

  • Bristles
  • ***
  • Posts: 396
Re: Any Dutch Mustachians here.
« Reply #836 on: August 30, 2017, 10:38:54 PM »
.....


Sja, ik heb dan waarschijnlijk makkelijk praten: wij zijn tweeverdieners met kinderen, beiden boven modaal en dan hou je makkelijk over als je geen gekke dingen doet en die doen wij niet zo vaak (maar soms toch een beetje). Sterker nog, ik heb een tijdlang werk gehad waarbij ik in mijn eentje al evenveel verdiende als wij nu samen verdienen. Daardoor hebben we een mooi huis kunnen kopen en al slagen kunnen maken in de hypotheek.

Ik begrijp heel wel dat niet iedereen die basis heeft, en ik vraag mij af inhoeverre de MMM principes zomaar toepasbaar zijn voor de gemiddelde Nederlander. Ik heb zelf vroeger wel eens in de VS gewoond, en in mijn beleving wordt daar een stuk kwistiger met geld omgegaan door de gemiddelde Amerikaan waardoor besparen makkelijk te realiseren is. Volgens mij zijn Nederlanders over het algemeen al een stuk zorgvuldiger/zuiniger met hun geld, waardoor besparen op uitgaven een stuk lastiger wordt.

Er zijn FI spreadsheets in omloop voor de Amerikaanse situatie en ik ben laatst begonnen met een spreadsheet om de hele Nederlandse situatie na te rekenen met belastingen en toelagen enz, maar ik vond het een lastige puzzel - temeer aangezien het mij aan motivatie ontbreekt omdat ik het niet per se nodig heb voor mijn financiele planning. Misschien een uitdaging om gezamelijk aan te gaan??? Ik zal eens zoeken wat ik nog terug kan vinden.
Ja interresant. Ik zit ook in de situatie dat ik het te lastig vind om uit te rekennen en dus maar zo veel mogelijk investeer. Als ik dan het gevoel heb dat ik FI zou kunnen zijn ga ik wel weer eens rekennen, maar ik verwacht dat ik tenzij ik naar het buitenland vertrek nog minstens zo'n 20 jaar te gaan heb.

2Cent

  • Bristles
  • ***
  • Posts: 396
Re: Any Dutch Mustachians here.
« Reply #837 on: August 30, 2017, 10:51:41 PM »
Hi all Dutch Mustachians! I'm very new to FIRE and MMM and stumbled across this Dutch thread. I had already planned a big vacation to Europe...considering it my last hurrah of spendypants behavior.

I'll be in Paris and London mostly, but will also be in Amsterdam for a couple days. What are your recommendations of things that I HAVE to do there? Red Light District: worth a visit or just avoid? Any and all advice is welcome!! Thanks!
It kind of depends on what you like. The Rijksmuseum is really nice. It has so many great paintings that are world renowned as well as a lot of historic pieces. The Anna Frank house made a big impression on me. The canal tour is quite boring, but it's nice if you're tired of walking. You actually can rent a bike which will help you to cover ground much faster. There is not much grandiose architecture like in London and Paris, but a lot of people like to see the canals and like the atmosphere.

It may also be nice to read up on the history of the place. This will add a lot of depth to your visit.

koenstache

  • 5 O'Clock Shadow
  • *
  • Posts: 14
Re: Any Dutch Mustachians here.
« Reply #838 on: August 31, 2017, 07:13:58 AM »
.....


Sja, ik heb dan waarschijnlijk makkelijk praten: wij zijn tweeverdieners met kinderen, beiden boven modaal en dan hou je makkelijk over als je geen gekke dingen doet en die doen wij niet zo vaak (maar soms toch een beetje). Sterker nog, ik heb een tijdlang werk gehad waarbij ik in mijn eentje al evenveel verdiende als wij nu samen verdienen. Daardoor hebben we een mooi huis kunnen kopen en al slagen kunnen maken in de hypotheek.

Ik begrijp heel wel dat niet iedereen die basis heeft, en ik vraag mij af inhoeverre de MMM principes zomaar toepasbaar zijn voor de gemiddelde Nederlander. Ik heb zelf vroeger wel eens in de VS gewoond, en in mijn beleving wordt daar een stuk kwistiger met geld omgegaan door de gemiddelde Amerikaan waardoor besparen makkelijk te realiseren is. Volgens mij zijn Nederlanders over het algemeen al een stuk zorgvuldiger/zuiniger met hun geld, waardoor besparen op uitgaven een stuk lastiger wordt.

Er zijn FI spreadsheets in omloop voor de Amerikaanse situatie en ik ben laatst begonnen met een spreadsheet om de hele Nederlandse situatie na te rekenen met belastingen en toelagen enz, maar ik vond het een lastige puzzel - temeer aangezien het mij aan motivatie ontbreekt omdat ik het niet per se nodig heb voor mijn financiele planning. Misschien een uitdaging om gezamelijk aan te gaan??? Ik zal eens zoeken wat ik nog terug kan vinden.
Ja interresant. Ik zit ook in de situatie dat ik het te lastig vind om uit te rekennen en dus maar zo veel mogelijk investeer. Als ik dan het gevoel heb dat ik FI zou kunnen zijn ga ik wel weer eens rekennen, maar ik verwacht dat ik tenzij ik naar het buitenland vertrek nog minstens zo'n 20 jaar te gaan heb.

Phew, 20 jaar valt niet mee. Ik heb vooralsnog gewoon even gerekend hoeveel wij maandelijks kwijt zijn (het is sowieso heel prettig om daar inzicht in te hebben), en ik weet wat mijn vrouw en ik netto vangen allebei. En ik ga er gemakshalve vanuit dat er niets wijzigt aan onze inkomens voor de voorzienbare toekomst. Ik heb even een best-case scenario dat het verschil tussen uitgaven en inkomsten helemaal belegd wordt over een gemiddeld rendement van 7%, en ik binnen 10 jaar de MMM FI status bereikt kunnen hebben - en dan bedoel ik een dermate grote pot om tot het einde der dagen op voort te teren. Daarin neem ik even gemakshalve geen vermogensbelasting mee, geen toeslagen die we nu wel maar straks misschien niet meer krijgen, etc etc, maar het geeft even een overzicht.

Ik ben wel aan het rekenen om minder te gaan werken - in ieder geval van de 90% nu naar 80% op de korte termijn, en misschien zelfs naar 60%. daar denk ik nog even over. dus dat zou de opbouw ook wat af kunnen remmen maar mijn plezier in het leven ook nog meer verhogen. Ik heb namelijk een eindeloze hoeveelheid dingen die ik graag doe naast mijn werk :-) Als ik vanaf nu elk jaar 10% minder werk tot ik op drie dagen in de week zit en dat vasthoud, dan duurt het al gauw een jaartje of vijf langer voordat ik de magische FI aan 4% SWR bereik.

UncleX

  • 5 O'Clock Shadow
  • *
  • Posts: 30
Re: Any Dutch Mustachians here.
« Reply #839 on: August 31, 2017, 02:36:39 PM »
Hier kun je vermogensgroei berekenen, rekening houdend met vermogensrendementsheffing:

https://www.berekenhet.nl/modules/beleggen/vermogensgroei.html

Ik heb even wat in Excel opgesteld; stel je hebt een jaarbehoefte van 18.000 euro. Als je de vermogensrendementsheffing buiten beschouwing laat, heb je daarvoor volgens de 4% SWR een vermogen van 450.000 euro voor nodig. Als je rekent met 1,2% vermogensrendementsheffing en een belastingvrije voet van 50.000 euro (klopt niet helemaal precies, maar goed genoeg), dan kom je op een benodigd vermogen van 620.000 euro uit. Toch een behoorlijk verschil, groter dan ik verwacht had eigenlijk.

koenstache

  • 5 O'Clock Shadow
  • *
  • Posts: 14
Re: Any Dutch Mustachians here.
« Reply #840 on: September 01, 2017, 12:46:30 AM »
Hier kun je vermogensgroei berekenen, rekening houdend met vermogensrendementsheffing:

https://www.berekenhet.nl/modules/beleggen/vermogensgroei.html

Ik heb even wat in Excel opgesteld; stel je hebt een jaarbehoefte van 18.000 euro. Als je de vermogensrendementsheffing buiten beschouwing laat, heb je daarvoor volgens de 4% SWR een vermogen van 450.000 euro voor nodig. Als je rekent met 1,2% vermogensrendementsheffing en een belastingvrije voet van 50.000 euro (klopt niet helemaal precies, maar goed genoeg), dan kom je op een benodigd vermogen van 620.000 euro uit. Toch een behoorlijk verschil, groter dan ik verwacht had eigenlijk.

Kijk, interessant. Je link laat zien dat mijn simplistische berekening wbt vermogensgroei optimistisch is, hetgeen ik ook al verwacht had. Hoe neem je de vermogensrendementsheffing mee voor je benodigd vermogen? Wordt die dan afgetrokken van de SWR van 4%? Ik vraag me namelijk af of je dan niet een erg pessimistische berekening krijgt. Het laat wel zien dat klassiek FI volgens MMM principes in een land als Nederland wel eens erg duur zou kunnen zijn. Voor mij blijft de pensioenopbouw een lastige onbekende. In de VS kan je potjes zoals de 401k volgens mij relatief makkelijk doorgronden, dat is een heel stuk moeilijker (voor mij in ieder geval) voor de Nederlandse pensioenpotjes.

In ieder geval ga ik vrolijk aan het groeien, ik wil eerst eens kijken hoe ons vermogen zich in realiteit ontwikkelt. Wij hebben dit jaar gebruikt om onze maandelijkse kosten te drukken. Wij zijn van zorgverzekeraar geswitched, energieleverancier, telefoon/TV/internet provider, ik heb de bezem door de goede doelen gehaald. Ik schrok hoeveel dat geworden was over de afgelopen jaren, maar ik kon het ook niet over mijn hart krijgen om ze allemaal stop te zetten. Wij hebben op deze manier onze maandelijkse uitgaven zo'n 100 euro naar beneden kunnen brengen. Maar, de grote klap zit 'm in de hypotheek: wij hadden nog afgesloten toen de rente boven de 5% zat, en per vandaag heb ik alle wijzigingen rond en betalen we maandelijks maar liefst 50% minder netto hypotheeklasten!!! Kost wat, maar dan heb je ook wat.

UncleX

  • 5 O'Clock Shadow
  • *
  • Posts: 30
Re: Any Dutch Mustachians here.
« Reply #841 on: September 01, 2017, 01:13:14 AM »
Hoe neem je de vermogensrendementsheffing mee voor je benodigd vermogen?

In excel:
Vermogen: 450.000
4%: 18.000
VRH: 0,012*(450.000-50.000)=4.800
Netto: 18.000-4.800=13.200

Nu het vermogen aanpassen tot je netto bedrag naar wens is. De huidige VRH berekening is iets complexer, maar ik vind dit nauwkeurig genoeg voor nu.

Lijkt me naar de praktijk toe ook erg pessimistisch. De waarheid zal (voor ons) ergens liggen tussen dit en het eeder besproken alles opmaken tot aan je pensioen. Met een afbetaald huis en een ton of 3 aan middelen gaan wij t.z.t met het volste vertrouwen naar een driedaagse werkweek, of wat dan ook we over een aantal jaar besluiten te doen.
« Last Edit: September 01, 2017, 01:45:44 AM by UncleX »

koenstache

  • 5 O'Clock Shadow
  • *
  • Posts: 14
Re: Any Dutch Mustachians here.
« Reply #842 on: September 01, 2017, 01:34:20 AM »
Hoe neem je de vermogensrendementsheffing mee voor je benodigd vermogen?
Zie bijlage.

Lijkt me naar de praktijk toe ook erg pessimistisch. De waarheid zal (voor ons) ergens liggen tussen dit en het eeder besproken alles opmaken tot aan je pensioen. Met een afbetaald huis en een ton of 3 aan middelen gaan wij t.z.t met het volste vertrouwen naar een driedaagse werkweek, of wat dan ook we over een aantal jaar besluiten te doen.

Bedankt voor het delen, dat ziet er inderdaad heel logisch uit. Wbt huis is mijn planning om voorlopig helemaal niet versneld af te lossen, vooralsnog is het financieel veel te gunstig om niet al onze middelen in ons huis vast te zetten, temeer aangezien we na al ons werk om de hypotheek om te zetten de komende 10 jaar minder dan 2% rente gaan betalen. Reken daar de hypotheekrente aftrek bij en het is veel verstandiger voor ons om ons geld zoveel mogelijk op andere manieren in te zetten. Wel grappig, een jaar geleden was ik nog heilig ervan overtuigd dat we zsm ons huis af moesten lossen...

UncleX

  • 5 O'Clock Shadow
  • *
  • Posts: 30
Re: Any Dutch Mustachians here.
« Reply #843 on: September 01, 2017, 01:45:00 AM »
Ik heb de bijlage verwijderd en vervangen door tekst, is nog steeds duidelijk lijkt me.

Hypotheek wel of niet aflossen hangt van veel dingen af. FinanciŰle, maar ook gevoelsmatige. Wij betaalden beduidend meer dan 2% en toen de kans zich voordeed hebben we die gegrepen. Ik moet zeggen dat het een heerlijk gevoel is om geen hypotheek meer te hebben.

koenstache

  • 5 O'Clock Shadow
  • *
  • Posts: 14
Re: Any Dutch Mustachians here.
« Reply #844 on: September 01, 2017, 02:20:28 AM »
Ik heb de bijlage verwijderd en vervangen door tekst, is nog steeds duidelijk lijkt me.

Hypotheek wel of niet aflossen hangt van veel dingen af. FinanciŰle, maar ook gevoelsmatige. Wij betaalden beduidend meer dan 2% en toen de kans zich voordeed hebben we die gegrepen. Ik moet zeggen dat het een heerlijk gevoel is om geen hypotheek meer te hebben.

Prima, het verhaal is mij in ieder geval duidelijk. En wbt gevoel, ook dat is veel waard, je kan dit soort dingen volgens mij nooit 100% rationeel bekijken - we blijven tenslotte mensen! Ik ben wel geneigd om dit soort dingen door te rekenen en probeer me dan te baseren op de getallen. Grappig genoeg heb ik hier ergens ook al een thread gezien door en voor mensen die juist niet hun hypotheek af willen lossen.

Persoonlijk vind ik het opbouwen van kapitaal naast mijn hypotheek ook een mooie beveiliging: stel dat over 10 jaar mijn hypotheek afloopt en de hypotheekrente ineens 10% of meer is (zoals begin jaren '90 het geval was), dan wordt het verhaal toch even anders. Dan is het wel fijn als je middelen achter de hand hebt om flink af te lossen. En in de tussentijd probeer ik mijn apart gezette kapitaal zoveel mogelijk te laten groeien. Met andere woorden, ik zie aflossen als een optie die ik ook kan uitstellen al naar gelang het mij uitkomt.

*edit* stukje verwijderd, had mijn huiswerk niet goed gedaan ;-)
« Last Edit: September 01, 2017, 02:31:20 AM by koenstache »