Author Topic: Any Dutch Mustachians here.  (Read 254915 times)

Linda_Norway

  • Magnum Stache
  • ******
  • Posts: 3534
Re: Any Dutch Mustachians here.
« Reply #1050 on: September 22, 2018, 01:54:05 PM »
Ik zat de afgelopen winter en voorjaar ook tegen een burnout aan. Ik had behoorlijk veel van de symptomen. Ik heb mijn hele carriere altijd voltijd gewerkt, ben vrijwel nooit ziek, heb geen kinderverlof gehad. Heb dus alleen maar positief (in de zin van geld) bijgedragen aan Noorwegen, die niet voor mijn schoolgang heeft betaald.
Ik vind dus zelf dat ik wel recht heb op een beetje aftaaien door minder te wereken voordat ik straks met pensioen gaan.
Met onze huidige FIRE berekeningen maakt het zelfs niet uit dat ik iets minder ga werken. Als het goed is bereiken we ons FIRE bedrag in de loop van dit jaar. En moeten dan van het voorjaar het huis verkopen voor een bepaalde minimumsprijs en in 2019 nog ons halve inkomen verdienen. Dan zijn we er. Ik denk trouwens dat ik niet tegen iedereen kan vertellen dat ik volledig stop met werken. Ik weet al 1 collega die nogal vol vooroordelen zit over mensen die volgens haar niets bijdragen aan de maatschappij (niet werken). Moet nog iets verzinnen om te vertellen tegen die tijd. Misschien een sabattical.

Hirondelle

  • Handlebar Stache
  • *****
  • Posts: 1058
Re: Any Dutch Mustachians here.
« Reply #1051 on: September 23, 2018, 02:27:08 AM »
Ik vind het 'bijdragen aan de maatschappij' argument altijd zo irritant. Ik snap dat de maatschappij belastingbetalers nodig heeft, maar als men genoeg geld heeft opgespaard om te rentenieren dan heeft die persoon hoogstwaarschijnlijk ook wel genoeg bijgedragen aan de maatschappij om de kosten van de eigen educatie en evt AOW. Ik word sowieso een beetje moe van de eeuwige focus op "meer geld = vooruitgang" (economie groeicijfers etc.). Afgelopen maand was ik in een arm land en hoewel mensen bijzonder weinig geld hadden zagen ze er echt niet minder gelukkig uit dan wij. Hiermee heb ik het dus over mensen die wel voldoende eten, mogelijkheden tot medische zorg  en een veilige omgeving/stabiel huis hebben, maar puur geen geld om spullen mee te kopen. Als ik dan daarna mensen hoor praten over hun laatste dure auto of hoe ze niet zonder wekelijkse manicure kunnen denk ik dat we het leven echt verkeerd hebben begrepen. Ach ja, that's why I'm here I guess.

Spruit

  • Handlebar Stache
  • *****
  • Posts: 1126
  • Age: 31
  • Location: Netherlands
Re: Any Dutch Mustachians here.
« Reply #1052 on: September 23, 2018, 10:51:24 AM »
Tja bijdrage aan de gemeenschap is geen kwestie van geld. Draagt een kantoortijger met fancy functietitel en ditto salaris meer bij aan de "de maatschappij" dan een vrijwilliger die ziekenhuispersoneel ondersteunt of die maaltijden verzorgt in een bejaardenhuis, maar verder rondkomt van een uitkering?
De tijd van de beroepswerklozen die alleen maar bezig zijn met bezinning hebben we toch sinds de 70s al achter ons gelaten. Veruit de meeste mensen zijn op wat voor wijze dan ook nuttig bezig zo van dag tot dag, al dan niet in geld uitgedrukt.

Wat betreft excuus: als je toch gaat stoppen, wat maakt het dan uit wat die collega denkt? Ik heb wel geleerd dat mensen die generaliseren vaak terugkrabbelen als blijkt dat het over hun gesprekspartner gaat. En zo niet, tja, jammer dan.

Imma

  • Handlebar Stache
  • *****
  • Posts: 1256
  • Location: Europe
Re: Any Dutch Mustachians here.
« Reply #1053 on: September 23, 2018, 11:37:37 AM »
Iemand die ik goed ken leeft ook van een uitkering en doet vrijwilligerswerk bij de reclassering. Ik probeer mijn baas zo min mogelijk belasting te laten betalen, zij probeert ervoor te zorgen dat haar cliënten geen ernstige misdrijven meer plegen. Wie draagt er dan meer bij aan onze maatschappij?

Linda_Norway

  • Magnum Stache
  • ******
  • Posts: 3534
Re: Any Dutch Mustachians here.
« Reply #1054 on: September 23, 2018, 12:41:58 PM »
Ik ken ook diverse gepensioneerden en anderszins niet werken die behoorlijk wat bijdragen aan het grotere geheel. Mijn man en ik hebben vooral bijgedragen met inkomstenbelasting. Ik doe nu ook wat vrijwilligerswerk voor de samenleving erbij. Verder zijn we allebei van erg onze ervaringen met van alles en nog wat delen op het internet. Daar hebben best wat mensen baat bij gehad.

En jullie hebben gelijk, ik heb straks niets meer met die ene collega te maken, gelukkig. De rest is niet verkeerd.
« Last Edit: September 23, 2018, 12:45:33 PM by Linda_Norway »

FrugaNL

  • 5 O'Clock Shadow
  • *
  • Posts: 8
  • Location: the Netherlands
Re: Any Dutch Mustachians here.
« Reply #1055 on: October 04, 2018, 01:07:11 PM »
Een hele goede avond allen! Ik lees dit forum al een tijdje mee. Vooral de FU Money thread was eigenlijk de reden om een tijd lang de lurker uit te hangen. Maar nu moest het er toch eens van komen. Jawel, een naam en wachtwoord. Let the fun begin!

Het laatste paar jaar gaat hier erg goed. Sparen, beleggen, potje bouwen en van baan (durven) wisselen, besparen... Maar een paar dingen zitten me niet lekker. Het zit namelijk zo. Vriendin en ondergetekende proberen zo min mogelijk rommel achter te laten op deze mooie blauwe knikker en als je in de stad woont, of überhaupt ademhaalt, is dit al een hele opgave. Het idee is dat we een keer *ergens* gaan wonen waar we met zo veel mogelijk gerecycled materiaal een woning samenstellen. Denk aan zeecontainers, tiny house, flatpack-style-diy doos, whatever. Als het maar aan onze eisen voldoet.

Maar momenteel hebben we nog erg veel moeite met boodschappen doen en het balanceren van besparen versus biologisch of direct van boeren afnemen. Best wel een conflict. En daarnaast geloof ik niet zo in de keurmerken gezien ze in veel gevallen (via via) ondersteund worden door het grote machtige Unilever en co. Verschillende blogs maken me wijzer met de dag maar toch zou ik graag eens een methode vinden waar we echt achter staan. En ja, we eten al deels van ons balkon-kweek. Hoe denken jullie hier over en zijn er al mensen met een (deels) oplossing?

P.s. zijn er via dit topic eigenlijk wel meetings ontstaan in de lage landen?

Spruit

  • Handlebar Stache
  • *****
  • Posts: 1126
  • Age: 31
  • Location: Netherlands
Re: Any Dutch Mustachians here.
« Reply #1056 on: October 04, 2018, 10:51:38 PM »
Misschien is een (lokaal) groentenpakket iets voor je?

Wat voor mij werkt is loslaten dat je alles 100% goed moet doen en gewoon beginnen met steeds een beetje beter. Koop weinig (nieuwe) spullen, vlieg niet, eet geen vlees en isoleer je huis en je maakt al een aardige klapper. Inmiddels heb ik een moestuin, maar daar kan ik niet jaarrond van eten. Wie weet met meer ervaring / tijdsinvestering wel, maar nu niet echt een prioriteit.

Hirondelle

  • Handlebar Stache
  • *****
  • Posts: 1058
Re: Any Dutch Mustachians here.
« Reply #1057 on: October 05, 2018, 01:18:24 AM »
Welkom FrugaNL!

Ik ben het met je eens en probeer zelf ook zo'n laag mogelijke 'voetafdruk' te hebben. Mijn grootste probleem is helaas m'n regelmatige vakantievluchten en omdat ik veel goede vrienden in het buitenland heb vind ik het moeilijk om dat te verminderen. Als ik voetafdruk berekenaars invul kom ik altijd ver onder het NLse gemiddelde uit, maar nog steeds ver boven de draagkracht van de aarde :(.

Ken je 'de verborgen impact' al (https://babetteporcelijn.com/en/)? Ik heb het boek niet gelezen maar wel de graphics gezien die uitleggen wat de meeste impact heeft en lokale groenten zijn daarbij een heel minimaal iets. Voor de gemiddelde Nederlander zijn spullen en vlees de grootste boosdoeners dus als je hier laag scoort heb je al een enorme voorsprong! Ben wel benieuwd wat voor impactscores de rest hier heeft. Gemiddelde NLer gebruikt blijkbaar 3.6 aardes, zelf kom ik op 2.2. Als ik m'n vliegkilometers op 0 zet en verder alles hetzelfde houdt kom ik op 1 aarde uit, dus dat is eigenlijk wel een verhelderend (of pijnlijk..) inzicht.

FrugaNL

  • 5 O'Clock Shadow
  • *
  • Posts: 8
  • Location: the Netherlands
Re: Any Dutch Mustachians here.
« Reply #1058 on: October 05, 2018, 01:54:08 PM »
Dank u Spruit (goede naam, ik ben dol op spruitjes!) en Hirondelle.

Veel vrienden in het buitenland klinkt bekend. Heb veel getoerd met bands en dan leer je mensen kennen zo her en der. Dus vliegen minderen is geen optie helaas, ook ivm hike vakanties en het gebrek aan bergen in ons kikkerlandje. Toch maar naar Zweden verkassen dan? Hier komt het neer op 2.7 aardes (inclusief vliegen..) dus vergeleken met Hirondelle kan het nog beter!
We eten al enorm weinig vlees dus dat vakje checken we ook al af. Een groentenpakket is wel een optie. Daar kijken we momenteel ook naar maar vind het wel aan de dure kant. Dat was ook een beetje het vraagstuk. ;-)
Als ik het zo lees zitten we in de juiste richting. Mooi!

Linda_Norway

  • Magnum Stache
  • ******
  • Posts: 3534
Re: Any Dutch Mustachians here.
« Reply #1059 on: October 05, 2018, 02:09:42 PM »
Wat betreft ecologisch/biologisch eten, kun je in je achterhoofd houden dat ecologische gewassen meer ruimte nodig hebben dat normale landbouw. De wereld heeft niet genoeg plek aan landbouwgrond om de hele wereld ecologisch te laten eten.

Ik denk wel dat lokaal eten een impact heeft qua transportkosten en energiekosten om dat eten tijdens transport vers te houden. Het is ook goed om te plannen dat je geen een weg hoeft te gooien. Mijn man en ik vinden het leuk om zelf eten te vinden/vangen, zoals paddenstoelen en vis.

FrugaNL

  • 5 O'Clock Shadow
  • *
  • Posts: 8
  • Location: the Netherlands
Re: Any Dutch Mustachians here.
« Reply #1060 on: October 05, 2018, 02:30:05 PM »
Wat betreft ecologisch/biologisch eten, kun je in je achterhoofd houden dat ecologische gewassen meer ruimte nodig hebben dat normale landbouw. De wereld heeft niet genoeg plek aan landbouwgrond om de hele wereld ecologisch te laten eten.

Ik denk wel dat lokaal eten een impact heeft qua transportkosten en energiekosten om dat eten tijdens transport vers te houden. Het is ook goed om te plannen dat je geen een weg hoeft te gooien. Mijn man en ik vinden het leuk om zelf eten te vinden/vangen, zoals paddenstoelen en vis.

Klopt. En onze grote gele vrienden van Jumbo boeit het niet erg waar het vandaan komt. We letten wel altijd op de afkomst van oa groenten. Dus wederom een afgevinkt vakje. En vlees (eten eens per twee a drie weken een halve 'portie' vlees pp) kopen we ook lokaal in. Daar bestaat zelfs de kans dat we de koe in kwestie nog in de wei hebben zien dartelen.

Leuk dat jullie zelf op zoek gaan naar eten. Scandinavië is gelukkig meer dan gedroogd rendiervlees (bah) en het begraven van blikjes vis (ultra bah). :)

Spruit

  • Handlebar Stache
  • *****
  • Posts: 1126
  • Age: 31
  • Location: Netherlands
Re: Any Dutch Mustachians here.
« Reply #1061 on: October 06, 2018, 02:15:39 AM »
Mijn score volgens Babette: 2,2 aardes. Dat stomme autoforensen verpest het bij mij. Nog maar weer een reminder om meer werk te maken van carpoolen. Het ov is helaas echt geen alternatief, daarmee red ik het niet om op tijd op mijn werk te komen. Wat dat betreft is het weer handiger om in de (rand)stad te wonen.

Overigens denk ik wel dat de aarde voldoende grond heeft om grootschalige ecologische teelt mogelijk te maken. Het vergt wel een doelmatiger inzet van goede grond en een verandering in het eetpatroon.
« Last Edit: October 06, 2018, 02:20:10 AM by Spruit »

UncleX

  • 5 O'Clock Shadow
  • *
  • Posts: 69
  • Location: Europe
Re: Any Dutch Mustachians here.
« Reply #1062 on: October 06, 2018, 06:26:01 AM »
Ik ben een voorstander van bewust leven en consumeren en verspilling is vanuit zowel financieel als duurzaam oogpunt uiteraard zonde. Als je geen geld probeert te verspillen, doe je automatisch al veel (niet alles) goed op het gebied van duurzaamheid. Verder vind ik dat we ons niet schuldig moeten voelen over het feit dat we (in een westerse samenleving) geboren zijn, maar dat neemt niet weg dat we moeten blijven proberen om onze footprint zo klein mogelijk te maken.

Uit nieuwsgierigheid heb ik die tool ook ingevuld, al heb ik wel het één en ander moeten schatten. Voor mij zouden er 2,2 aardes nodig zijn. Ik zit volgens de tool met alles onder het gemiddelde van Nederland, behalve met de auto en dat snap ik vanuit mijn eigen situatie allebei niet zo goed. Er wordt ook vooral veel niet gevraagd. Heb ik kinderen? Heb ik huisdieren? Heb ik zonnepanelen? Hoe hoog staat de thermostaat? De vraagstelling lijkt vooral gericht op jonge (veganistische) mensen in een appartement  in de stad en dat is waarschijnlijk ook een belangrijk deel van de doelgroep van de auteur.

Ik heb nog even wat zitten googelen over de auteur en ze lijkt het serieus goed onderzocht te hebben allemaal. Misschien is de tool gewoon te simplistisch, of slechts bedoeld als lokkertje. Ik heb het boek (nog) niet gelezen, maar ik ben het helemaal met haar eens dat alles begint met bewustzijn (dus feitenkennis), wat ze in onderstaand artikel ook eigenlijk vertelt:

https://www.trouw.nl/groen/duurzame-100-een-beter-milieu-begint-bij-een-karrevracht-aan-cijfers~ab5ef6e2/

Hirondelle

  • Handlebar Stache
  • *****
  • Posts: 1058
Re: Any Dutch Mustachians here.
« Reply #1063 on: October 06, 2018, 08:31:22 AM »
Fijn dat we allemaal mooi onder het Nederlandse gemiddelde zitten. Toch eigenlijk wel bizar dat we blijkbaar gemiddeld 3.6 aardes gebruiken als iedereen zou leven als Nederlanders?

Welke dingen snap je niet aan de uitslag, had je het idee dat je bovengemiddeld veel auto rijdt en dat je boven het NL gemiddelde zou moeten zitten? Als je ziet hoe groot de impact van spullen en vlees is denk ik dat je met die eerste als mustachian sowieso al een halve aarde wint qua score :)

De tool is inderdaad wat simplistisch, maar aan de andere kant denk ik dat het alleen de grootste 'klappers' in acht neemt? Ik heb bijv ook wel eens tools gezien die specifiek naar je koffie/thee consumptie vragen of je gas en electriciteitsverbruik meenemen, maar misschien dat die impact bij de andere dingen in de lijst in het niet valt. Kinderen vind ik een beetje een vreemde om mee te nemen aangezien dat toch een extra persoon met zijn/haar eigen impact is.. Huisdieren is idd een goede, nooit nagedacht dat die ook een grote impact hebben! Wel apart dat ze dat in het Trouw stuk beschrijft maar dat het vervolgens in de vragenlijst niet terugkomt.

UncleX

  • 5 O'Clock Shadow
  • *
  • Posts: 69
  • Location: Europe
Re: Any Dutch Mustachians here.
« Reply #1064 on: October 06, 2018, 09:23:56 AM »
Welke dingen snap je niet aan de uitslag, had je het idee dat je bovengemiddeld veel auto rijdt en dat je boven het NL gemiddelde zou moeten zitten? Als je ziet hoe groot de impact van spullen en vlees is denk ik dat je met die eerste als mustachian sowieso al een halve aarde wint qua score :)
Juist niet. Ik had de indruk dat ik relatief weinig kilometers maak vanwege maximaal carpoolen en de afstand, maar kennelijk zit ik toch hoger dan verwacht. Maar met wat voor auto je rijdt en hoe vaak je een nieuwe auto koopt maakt ook veel uit en wordt niet meegenomen. Met vlees had ik juist verwacht heel gemiddeld te zitten en zit ik een stuk lager. Misschien heb ik het te laag ingeschat.

Kinderen vind ik een beetje een vreemde om mee te nemen aangezien dat toch een extra persoon met zijn/haar eigen impact is.
Nou, als ik bijvoorbeeld 5000 km per jaar met mijn kind van hot naar her taxi, zijn dat dan mijn kilometers, of die van het kind? Hoe dan ook voegt een kind iets toe aan de totale footprint (en daar heb ik absoluut geen negatief oordeel over).

FrugaNL

  • 5 O'Clock Shadow
  • *
  • Posts: 8
  • Location: the Netherlands
Re: Any Dutch Mustachians here.
« Reply #1065 on: October 06, 2018, 09:40:33 AM »
Welke dingen snap je niet aan de uitslag, had je het idee dat je bovengemiddeld veel auto rijdt en dat je boven het NL gemiddelde zou moeten zitten? Als je ziet hoe groot de impact van spullen en vlees is denk ik dat je met die eerste als mustachian sowieso al een halve aarde wint qua score :)
Juist niet. Ik had de indruk dat ik relatief weinig kilometers maak vanwege maximaal carpoolen en de afstand, maar kennelijk zit ik toch hoger dan verwacht. Maar met wat voor auto je rijdt en hoe vaak je een nieuwe auto koopt maakt ook veel uit en wordt niet meegenomen. Met vlees had ik juist verwacht heel gemiddeld te zitten en zit ik een stuk lager. Misschien heb ik het te laag ingeschat.

Kinderen vind ik een beetje een vreemde om mee te nemen aangezien dat toch een extra persoon met zijn/haar eigen impact is.
Nou, als ik bijvoorbeeld 5000 km per jaar met mijn kind van hot naar her taxi, zijn dat dan mijn kilometers, of die van het kind? Hoe dan ook voegt een kind iets toe aan de totale footprint (en daar heb ik absoluut geen negatief oordeel over).

Gaaf! Mijn vraagstuk escaleert!

Ik ben het met je eens dat de quiz wat beperkt is. Zo hebben ze het bijvoorbeeld ook niet over wat voor soort energie je gebruikt (denk aan een huishouden zonder gas, extra zonnepanelen etc), huisdieren (goede!) en inderdaad, het soort auto. Maar het lijkt me programmatuur technisch nogal heftig dit allemaal mee te nemen in de uitslag. Daar hangt ook een prijskaartje aan. Wellicht is het een lokkertje maar desalniettemin goed om over na te denken.

Spruit

  • Handlebar Stache
  • *****
  • Posts: 1126
  • Age: 31
  • Location: Netherlands
Re: Any Dutch Mustachians here.
« Reply #1066 on: October 06, 2018, 06:48:02 PM »
Psst, het WNF heeft ook een voetafdrukcalculator en die is wat uitgebreider.

Linda_Norway

  • Magnum Stache
  • ******
  • Posts: 3534
Re: Any Dutch Mustachians here.
« Reply #1067 on: October 08, 2018, 02:47:46 AM »
Nou, als ik bijvoorbeeld 5000 km per jaar met mijn kind van hot naar her taxi, zijn dat dan mijn kilometers, of die van het kind? Hoe dan ook voegt een kind iets toe aan de totale footprint (en daar heb ik absoluut geen negatief oordeel over).

Ik denk dat kinderen vooral tellen omdat je een nieuwe persoon met westers verbruik op de aarde zet.

Verder verbruiken ouders best een hoop meer als ze een kind hebben: kleren waar ze steeds uitgroeien, meubels, meer kilometers, iets meer eten en als ze tieners zijn veel meer eten, meer warm water en misschien een warmer huis.

Een wereld zonder kinderen zou maar een depressieve boel worden. Maar misschien kunnen we met z'n allen op de wereld ervoor zorgen dat we gemiddeld niet meer kinderen produceren dan dat we de mensheid in stand houden. Het schijnt zo te zijn dat hoe hoger een land ontwikkeld is (en hoe beter opgeleid de vrouwen), hoe minder kinderen per persoon er komen. Maar er zijn ook nog steeds plekken in de wereld waar de hoeveelheid mensen steeds toeneemt door erg hoge geboortegetallen.

koenstache

  • 5 O'Clock Shadow
  • *
  • Posts: 21
Re: Any Dutch Mustachians here.
« Reply #1068 on: October 08, 2018, 03:56:34 AM »
Ik moet zeggen dat ik zelf erg dubbel sta tegenover biologische groenten... Moet het echt duurder zijn? Er zijn best mensen die beweren dat dat zeker niet het geval is. Leuk boekje (sowieso) om eens na te lezen is "kleinschaligheid als alternatief". Daarin wordt beargumenteerd dat er tegenwoordig geen redenen zijn waarom biologische groenten duurder hoeven te zijn, of in aller geval niet zoveel duurder als nu het geval is. Dezelfde opschalingsprincipes gelden als voor de reguliere architectuur, en de opbrengst is vergelijkbaar, ofvoor permacultuur zelfs hoger. Doet mij dus vermoeden dat hier marktwerking bepalend is voor de prijs (hoewel dit uiteraard een open deur is!): biologisch is schaarser, en nog belangrijker mensen zijn bereid er meer voor betalen. Dus gaat de vraagprijs omhoog. Je zou het ook om kunnen keren, en zeggen dat niet-biologisch eigenlijk te goedkoop is, maar dat wordt een beetje filosofisch :-)

Er hangt naar mijn gevoel ook een heel negatief aspect aan dit prijsverschil, namelijk dat biologisch/ecologisch eten dus een luxe is waar we meer voor moeten betalen. Ik bak zelf veel brood (en verkoop ook aan buren en kennissen), zoveel dat ik regelmatig 25 kg zakken tarwebloem in huis haal. Voorheen haalde ik het bij een molen in Schiedam die ook zelf maalt, maar daar was biologisch ruim twee keer zo duur (en dat tikt aan). Nu houdt mijn vrouw bijen en ik maak haar erg gelukkig als ik wel biologisch inkoop om zo ons steentje bij te dragen aan de vermindering van gebruik van pesticiden maar een verdubbeling in prijs van grondstoffen vind ik te zot. Na wat rondzoeken heb ik een leverancier gevonden waar het "maar" 50% duurder is, daar kan doe ik het dan mee, ondanks dat het nu dus van verder komt.

2Cent

  • Pencil Stache
  • ****
  • Posts: 566
Re: Any Dutch Mustachians here.
« Reply #1069 on: October 08, 2018, 05:39:33 AM »
Nou, als ik bijvoorbeeld 5000 km per jaar met mijn kind van hot naar her taxi, zijn dat dan mijn kilometers, of die van het kind? Hoe dan ook voegt een kind iets toe aan de totale footprint (en daar heb ik absoluut geen negatief oordeel over).

Ik denk dat kinderen vooral tellen omdat je een nieuwe persoon met westers verbruik op de aarde zet.

Verder verbruiken ouders best een hoop meer als ze een kind hebben: kleren waar ze steeds uitgroeien, meubels, meer kilometers, iets meer eten en als ze tieners zijn veel meer eten, meer warm water en misschien een warmer huis.

Een wereld zonder kinderen zou maar een depressieve boel worden. Maar misschien kunnen we met z'n allen op de wereld ervoor zorgen dat we gemiddeld niet meer kinderen produceren dan dat we de mensheid in stand houden. Het schijnt zo te zijn dat hoe hoger een land ontwikkeld is (en hoe beter opgeleid de vrouwen), hoe minder kinderen per persoon er komen. Maar er zijn ook nog steeds plekken in de wereld waar de hoeveelheid mensen steeds toeneemt door erg hoge geboortegetallen.
Dat is iets wat in het westen over het algemeen wel goed gaat. De bevolking neemt langzaam af. In Afrika gebruiken ze minder aardes per persoon, maar zijn ze wel bezig het aantal personen zo toe te laten nemen dat 1 aarde niet meer volstaat. Het ergste is dat er op zich nog best veel ruimte is voor mensen omdat de vrije natuur nog een stuk verder kan worden terug gedreven.

Als ze zo door gaan zullen we op een gegeven moment de keuze krijgen meer en meer eten sturen, hier heen halen of laten verhongeren. Het zou dus goed zijn als we nu al druk uit gaan oefenen op volken die zich ongebreideld voortplanten zoals stoppen met ontwikkelingshulp.

Imma

  • Handlebar Stache
  • *****
  • Posts: 1256
  • Location: Europe
Re: Any Dutch Mustachians here.
« Reply #1070 on: October 08, 2018, 11:23:02 AM »
Nou, als ik bijvoorbeeld 5000 km per jaar met mijn kind van hot naar her taxi, zijn dat dan mijn kilometers, of die van het kind? Hoe dan ook voegt een kind iets toe aan de totale footprint (en daar heb ik absoluut geen negatief oordeel over).

Ik denk dat kinderen vooral tellen omdat je een nieuwe persoon met westers verbruik op de aarde zet.

Verder verbruiken ouders best een hoop meer als ze een kind hebben: kleren waar ze steeds uitgroeien, meubels, meer kilometers, iets meer eten en als ze tieners zijn veel meer eten, meer warm water en misschien een warmer huis.

Een wereld zonder kinderen zou maar een depressieve boel worden. Maar misschien kunnen we met z'n allen op de wereld ervoor zorgen dat we gemiddeld niet meer kinderen produceren dan dat we de mensheid in stand houden. Het schijnt zo te zijn dat hoe hoger een land ontwikkeld is (en hoe beter opgeleid de vrouwen), hoe minder kinderen per persoon er komen. Maar er zijn ook nog steeds plekken in de wereld waar de hoeveelheid mensen steeds toeneemt door erg hoge geboortegetallen.
Dat is iets wat in het westen over het algemeen wel goed gaat. De bevolking neemt langzaam af. In Afrika gebruiken ze minder aardes per persoon, maar zijn ze wel bezig het aantal personen zo toe te laten nemen dat 1 aarde niet meer volstaat. Het ergste is dat er op zich nog best veel ruimte is voor mensen omdat de vrije natuur nog een stuk verder kan worden terug gedreven.

Als ze zo door gaan zullen we op een gegeven moment de keuze krijgen meer en meer eten sturen, hier heen halen of laten verhongeren. Het zou dus goed zijn als we nu al druk uit gaan oefenen op volken die zich ongebreideld voortplanten zoals stoppen met ontwikkelingshulp.

Ik denk juist dat ontwikkelingshulp een belangrijke factor is in het terugdringen van het geboortecijfer.

Als jij een simpel zelfvoorzienend boertje bent, is het heel gunstig om veel kinderen te krijgen: hoe meer kinderen, des te meer kans dat er een aantal blijven leven, en hoe meer hulp je hebt op je boerderij. Zoals het bij ons ook tot in de jaren '50 ging. In zo'n maatschappij heeft onderwijs voor vrouwen minder prioriteit, want hun taak ligt primair thuis.

Voor elk jaar extra onderwijs dat een vrouw geniet, neemt het geboortecijfer aanzienlijk af. Om het geboortecijfer in te perken, is het juist nodig dat onderwijs gestimuleerd wordt voor iedereen en met name voor vrouwen, en we moeten bovendien zorgen dat er goede toegang is tot seksuele voorlichting en voorbehoedsmiddelen. De VS spelen hier een heel kwalijke rol in, door alleen maar ontwikkelingshulp te willen geven op basis van het idee dat seks binnen het huwelijk hoort en abortus nooit mag.

Het is ook belangrijk om in kaart te gaan brengen welke gebieden door klimaatverandering minder of onleefbaar worden en hier op tijd maatregelen voor te treffen. Dat gaat heel moeilijk worden, want geen enkel land zit er op te wachten om veel te investeren in de leefbaarheid van een ander land, maar tegelijkertijd zit ook niemand te wachten op vluchtelingen. Ik vraag me sterk af of we in staat zullen zijn om het klimaatvluchtelingenprobleem in goede banen te leiden, maar ik hoop dat dat op een bepaald moment in de toekomst wel gaat lukken. Heel simpel: wij moeten zorgen dat we zelf droge voeten houden, maar als ons dat gelukt is, moeten we ook zorgen dat er niet 25 miljoen mensen op de stoep staan om óók droge voeten te hebben. Daar is ons land niet groot genoeg voor. Het lijkt me voor iedereen de beste oplossing dat de meest welvarende landen ook gaan investeren in de leefbaarheid van de minder welvarende regio's die hard getroffen zullen worden door de consequenties van klimaatverandering.

Hirondelle

  • Handlebar Stache
  • *****
  • Posts: 1058
Re: Any Dutch Mustachians here.
« Reply #1071 on: October 08, 2018, 02:14:15 PM »
Ik sluit me ook bij Imma aan. Twee grote determinanten van aantal kinderen zijn inderdaad kindersterfte en educatie van de moeders. Een andere is armoede. Hans Rosling heeft hier een aantal interessante TED-talks over en laat daarnaast ook zien dat het geboortecijfers in vrijwel alle landen al behoorlijk gedaald is, behalve een handjevol Afrikaanse landen inderdaad.

Ik vind het zelf ook heel jammer om te zien hoe telkens de klimaatregels die bedacht worden weer slapper zijn dan wat oorspronkelijk was geopperd (in NL, maar ook veelal in het buitenland). Ik hoop toch eigenlijk wel dat een groot deel van ons land bereid is wat welvaart in te leveren voor een beter milieu (de minima zouden hierbij uiteraard niet geraakt moeten worden) maar als het aan onze huidige regering ligt valt dat toch tegen (en de vorige.. en die daarvoor..).

Linda_Norway

  • Magnum Stache
  • ******
  • Posts: 3534
Re: Any Dutch Mustachians here.
« Reply #1072 on: October 09, 2018, 01:26:27 AM »
Wat het klimaat betreft, heb ik begrepen dat het in Afrika nog veel warmer gaat worden, wat weer niet bevorderlijk is voor het landbouwklimaat daar. Aan de andere kant heb ik gehoord dat landbouw in Afrika nog heel kleinschalig wordt bedreven (boer achter zijn os die de ploeg trekt). Als we op een moderne manier landbouw zouden drijven, zou er in Afrika heel veel meer verbouwd kunnen worden. Maar ja, dat hebben sommige Amerikanen ook ontdekt, en kopen op grote schaal vruchtbare Afrikaanse grond op om daar vee te houden voor de Amerikaanse biefstukmarkt. Ik ben benieuwd hoe het met de wereld gaat over 10 jaar.
En ja, we moeten goed investeren in onderwijs en voorlichting in die contreien.

NevermindScrooge

  • 5 O'Clock Shadow
  • *
  • Posts: 85
  • Age: 34
  • Location: Noord Nederland
Re: Any Dutch Mustachians here.
« Reply #1073 on: October 17, 2018, 03:18:27 AM »
Interessante discussie!
Om aan te sluiten bij Linda, ik heb begrepen dat China grote delen van Afrika op een of andere wijze in beheer heeft. Afrika is (plaatselijk) een vruchtbaar continent wat rijk is aan mineralen en grondstoffen. China profiteert daarvan en het geld wat wordt gegenereerd met de natuurlijke rijkdom verdwijnt uit Afrika. Om eerlijk te zijn vind ik dit te gek om los te lopen, maar ik heb ook geen oplossing.
Wat de de dure biologische levensstijl betreft sluit ik me aan bij wat eerder is gezegd: een stapje tegelijk. Wellicht is een (gedeelde) volkstuin een idee? En als je seizoensgroenten koopt ben je al een eind op weg (dit hou ik mezelf voor om iets van mijn ego overeind te houden).

FrugaNL

  • 5 O'Clock Shadow
  • *
  • Posts: 8
  • Location: the Netherlands
Re: Any Dutch Mustachians here.
« Reply #1074 on: October 19, 2018, 10:35:06 AM »
Interessante discussie!
Om aan te sluiten bij Linda, ik heb begrepen dat China grote delen van Afrika op een of andere wijze in beheer heeft. Afrika is (plaatselijk) een vruchtbaar continent wat rijk is aan mineralen en grondstoffen. China profiteert daarvan en het geld wat wordt gegenereerd met de natuurlijke rijkdom verdwijnt uit Afrika. Om eerlijk te zijn vind ik dit te gek om los te lopen, maar ik heb ook geen oplossing.

Het is vaak goedkoper om een compleet gebied om zeep te helpen dan een duurzame manier te vinden die infinite is. Korte termijn denken betaalt beter blijkbaar.

Wat de de dure biologische levensstijl betreft sluit ik me aan bij wat eerder is gezegd: een stapje tegelijk. Wellicht is een (gedeelde) volkstuin een idee? En als je seizoensgroenten koopt ben je al een eind op weg (dit hou ik mezelf voor om iets van mijn ego overeind te houden).
Sterk staaltje ego-management. Zo doen wij dat momenteel ook. Althans, zo veel mogelijk. En soms wat groenten uit de tuin van de schoonouders. Een volkstuin klinkt interessant maar het is niet helemaal ons ding als het niet vlak bij ligt. Gemak dient de mens. ;-)

koenstache

  • 5 O'Clock Shadow
  • *
  • Posts: 21
Re: Any Dutch Mustachians here.
« Reply #1075 on: October 31, 2018, 01:08:42 PM »
Dag mede-Nederlandse mustachians, zoals elke maand heb ik de balans opgemaakt en ik word altijd blij van onze voortgang. Het jaar is alweer aardig gevorderd, en ondanks een paar grote onverwachte uitgaven dit jaar zitten op een gemiddeld savings rate per maand van om en nabij de 60%. Ben ik best tevreden over. We zitten met als onze potjes samen (altijd weer even zoeken en puzzelen) op 10% van ons verwachte FI bedrag. Met de netto waarde van ons huis erbij opgeteld komen we op zo'n 30% maar dat voelt altijd een beetje als smokkelen.

Vorige maand weer een plukje weggezet in een index tracker, en toen kwam de vraag bij mij op wat een Nederlandse mustachian doet met haar/zijn gespaarde geld. Wie wil er delen? Beleggen jullie, en zo ja waarin? Ik steek standaard alles wat over is in een AEX index tracker, en dat is dit jaar geen feestje geweest. over het gehele jaar gerekend -2,5% rendement, afgelopen drie maanden zo'n 10% eraf. Eigenlijk alleen maar goed natuurlijk, betekent dat ik nu goedkoper mijn index tracker in kan kopen, en zo kan profiteren van de volgende rit omhoog. Maakt me niet zoveel uit wanneer die komt, voorlopig blijft alles daar braaf staan.

Maar goed, blijft mijn nieuwsgierigheid: wat doen jullie met je gespaarde geld? Spaarrekening? Obligaties? Index trackers? Losse aandelen?

Imma

  • Handlebar Stache
  • *****
  • Posts: 1256
  • Location: Europe
Re: Any Dutch Mustachians here.
« Reply #1076 on: October 31, 2018, 02:54:57 PM »
Ik heb een buffer en wat potjes reserveringen samen ~5k op de spaarrekening. Dat levert niks op maar dat geld is altijd beschikbaar. Ik ben niet echt van het potjes sparen, maar ik heb altijd mijn zorgpremie ineens betaald en heb daar altijd maandelijks geld voor apart gezet als arme student en die gewoonte is gebleven, en voor de gezamenlijke onregelmatige kosten (gemeentelijke belasting etc) zetten we elke maand wat opzij. Verder is mijn spaargeld een grote hoop.

Ik beleg al jaren maandelijks een vast bedrag bij Meesman, dat zijn indexfondsen, omdat ik dat al erg lang doe is mijn resultaat onder de streep (nog) positief.

Dan heb ik ook nog twee rekeningen bij DeGiro: pensioenbeleggen (fiscaal gunstig vanwege pensioengat) ook grotendeels in indexfondsen en een kleine rekening waarop ik een klein bedrag aan aandelen heb. Ik vind dat heel leuk maar niet verstandig voor de 'bulk' van het geld.

Ik reken de waarde van mijn huis niet mee in mijn vermogen, omdat de huizenmarkt in Nederland een enorme bubbel is. Als ik kijk naar de prijzen van vergelijkbare huizen dan is ons huis nu 25-30% meer waard dan in 2015. Op papier leuk maar behalve een hogere WOZ-waarde levert het niks op zolang je zelf nog ergens moet wonen. Alle andere huizen, koop en huur, zijn minstens net zoveel in prijs gestegen.

koenstache

  • 5 O'Clock Shadow
  • *
  • Posts: 21
Re: Any Dutch Mustachians here.
« Reply #1077 on: November 01, 2018, 01:05:57 AM »
Ik heb een buffer en wat potjes reserveringen samen ~5k op de spaarrekening. Dat levert niks op maar dat geld is altijd beschikbaar. Ik ben niet echt van het potjes sparen, maar ik heb altijd mijn zorgpremie ineens betaald en heb daar altijd maandelijks geld voor apart gezet als arme student en die gewoonte is gebleven, en voor de gezamenlijke onregelmatige kosten (gemeentelijke belasting etc) zetten we elke maand wat opzij. Verder is mijn spaargeld een grote hoop.

Ik beleg al jaren maandelijks een vast bedrag bij Meesman, dat zijn indexfondsen, omdat ik dat al erg lang doe is mijn resultaat onder de streep (nog) positief.

Dan heb ik ook nog twee rekeningen bij DeGiro: pensioenbeleggen (fiscaal gunstig vanwege pensioengat) ook grotendeels in indexfondsen en een kleine rekening waarop ik een klein bedrag aan aandelen heb. Ik vind dat heel leuk maar niet verstandig voor de 'bulk' van het geld.

Ik reken de waarde van mijn huis niet mee in mijn vermogen, omdat de huizenmarkt in Nederland een enorme bubbel is. Als ik kijk naar de prijzen van vergelijkbare huizen dan is ons huis nu 25-30% meer waard dan in 2015. Op papier leuk maar behalve een hogere WOZ-waarde levert het niks op zolang je zelf nog ergens moet wonen. Alle andere huizen, koop en huur, zijn minstens net zoveel in prijs gestegen.

Dank Imma, Meesman kende ik niet, ik doe alles via Alex. Vraag me af of ik niet goedkoper uit zou zijn om het elders te doen, ga ik eens naar kijken. ik heb zelf (nog) geen noemenswaardig pensioengat, dus dat is geen optie. Wij houden een buffer aan van tussen de 5 en10k, alles wat daar bovenuit komt gaan naar een AEX tracker.

Sja, huizenbubbel, waarde wel/niet meenemen, ik blijf het een lastige discussie vinden. Wij hebben niet zo lang geleden een derde van onze hypotheek afgetikt, en dat komt neer op een kleine 20% van ons FI bedrag. Dat was voordat ik mij in FI ben gaan verdiepen, en ik vraag mij nog steeds af of het rendementsgewijs het meest zinnige is geweest wat we konden doen maar goed. Het heeft er wel toe geleid dat we een lager tarief voor onze hypotheekrente hebben kunnen krijgen, en alles bij elkaar betalen we nu minder dan de helft van ons initiële maandelijkse hypotheeklast. Sowieso laat ik dat de hypotheek de komende 10 jaar ongemoeid (of er moeten hele gekke dingen gebeuren), met minder dan 2% rente is het supergoedkoop geld.

Wat ik me ook afvraag is wat voor savings rate realistisch is in Nederland. Doe ik het "slecht" als ik op 60% blijf steken? Hoe verloopt het bij jullie allen?
« Last Edit: November 01, 2018, 01:11:13 AM by koenstache »

Hirondelle

  • Handlebar Stache
  • *****
  • Posts: 1058
Re: Any Dutch Mustachians here.
« Reply #1078 on: November 01, 2018, 02:07:17 AM »
Ik heb ook tussen de €4-5k op een spaarrekening/lopende betaalrekening staan. De rest van m'n spaargeld gaat naar ETFs bij DeGiro en wat ik ook een aantal keren heb gedaan is investeren in een zonnepanelenproject via duurzaaminvesteren.nl (rond de 5% rendement meestal). Hoger rendement dan de spaarrekening (en bijkomend iets hoger risico, maar niet zo volatiel als aandelen) en ook een fijn idee om bij te dragen aan de energietransitie.

Wat betreft realistische savings rate; tov het netto inkomen is uiteindelijk toch de sky de limit denk ik. Veel van de hoge 'post tax' kosten die ik bij de Amerikanen zie (hoger zorgpremies, privescholen) zijn hier in NL veel goedkoper of geen groot 'ding'. Het voornaamste probleem is eigenlijk stijging van het inkomen. Aan de andere kant, ik spaar nu ongeveer 56% van mijn inkomen en ga vanaf volgende maand zo'n 10% meer verdienen netto, dus als ik mijn kosten gelijk hou zit ik dan al op 60% savings rate op een inkomen rond de €2000. Veel mensen verdienen meer, dus het is verre van onmogelijk om hoger te komen.

(Scheelt hier natuurlijk wel dat ik geen kinderen heb, geen auto of huisdieren heb en nog in een studenten/werkendenhuis woon terwijl ik al een jaar werk - maar dat zijn nou juist de hacks/lifestyle inflation prevention die er voor zorgen dat je op jonge leeftijd en een laag salaris snel kan sparen).

Spruit

  • Handlebar Stache
  • *****
  • Posts: 1126
  • Age: 31
  • Location: Netherlands
Re: Any Dutch Mustachians here.
« Reply #1079 on: November 01, 2018, 02:14:03 AM »
Ik vind zelf een savingsrate van 60% best prima, al kan ik me voorstellen dat je een hogere spaarquote haalt als je meer inkomen hebt en een sobere leefstijl. In Nederland wordt dat door je woonlasten alleen al lastig in een vrije sector huurwoning of met de "scheefwoner" boete, en zoals Imma zegt is het momenteel op de koopmarkt ook "feest".
Mijn privé spaarquote is op dit moment 42%. Sinds ik een nieuwe baan heb en meer uren maak ben ik meer gaan verdienen, maar zijn sommige kosten ook een beetje gestegen (autogebruik bijv.). Aan de ene kant had ik dit najaar een eenmalige uitkering en aan de andere kant de verliezen op de beurs, die vallen redelijk tegen elkaar weg. Als ik naar ons tweeën kijk, zitten we samen ook rond de 45%. Voor twee parttimers in de publieke sector vind ik dat best OK. Zou best scherper kunnen, we zijn geen die-hard bezuinigers. We huren (vrije sector), dus huis meetellen of niet gaat hier niet op.

In verband met koopplannen hou ik nu meer spaargeld aan dan ik eigenlijk zou willen. Ik maak nu de zo'n driekwart van mijn niet-uitgegeven geld over naar mijn spaarpot en de rest beleg ik maandelijks via Meesman, voor de lange termijn. Destijds voor Meesman gekozen wegens de lage kosten en omdat dividendbelasting dan teruggevraagd kan worden zonder met de VS in de knoei te komen. Dat is ook mogelijk zonder dat je de vermogensrendements drempel bent gepasseerd, in mijn geval een voordeel. Sinds die tijd zijn hun fondsen ook duurzaam(-er) geworden, dat is mooi meegenomen.
Sparen (of eigenlijk: geld reserveren) doe ik verdeeld over meerdere potjes (voor auto, hond, vakantie en dan nog een grote pot). Die grote pot heeft een minimumbedrag, nl. om mijn studieschuld in een keer mee af te kunnen lossen als we "het" huis vinden en een hypotheek moeten regelen.

Imma

  • Handlebar Stache
  • *****
  • Posts: 1256
  • Location: Europe
Re: Any Dutch Mustachians here.
« Reply #1080 on: November 01, 2018, 03:15:00 AM »
Hoe goed of slecht 60% sparen is hangt natuurlijk sterk af van je netto inkomen (al is 60% nooit echt slecht, tenzij je ruim boven de Balkenendenorm verdient). Wat een groot verschil is ten opzichte van de VS is dat lonen hier sowieso minder hoog zijn, en het bruto-netto verschil is groter.

Ik spaar ook ongeveer 60-65% momenteel. Ik heb een goed betaalde baan, maar ik werk maar drie dagen. We hebben heb het geluk dat we samenwonen dus kosten delen, en dat we een huis hebben gekocht toen de rente al laag was, maar de huizenmarkt nog niet ontploft. We verdienden toen een stuk minder dan nu, maar zelfs met ons huidige inkomen zou het nu moeilijker zijn.

Wij werken al jaren allebei parttime (ik werkte op mijn 22e voor het laatst fulltime) en voor ons is dat heel belangrijk. In plaats van ons kapotwerken om met ons 35e te stoppen, werken we nu parttime in leuke functies en zijn we hopelijk ergens tussen de 40 en de 50 FI. Dat is in Nederland goed haalbaar als je sober leeft en niet ver beneden modaal verdient.

UncleX

  • 5 O'Clock Shadow
  • *
  • Posts: 69
  • Location: Europe
Re: Any Dutch Mustachians here.
« Reply #1081 on: November 01, 2018, 04:58:37 AM »
Wij hebben een afgelost huis en allebei een fulltime baan. In een standaard maand sparen we ongeveer 66% van wat er netto binnenkomt, maar op jaarbasis ligt het wat lager vanwege incidentele kosten. Over 2017 was het 59% en 2018 is nog niet voorbij, maar ik verwacht ongeveer hetzelfde resultaat. Alles wat we sparen wordt belegd in een Vanguard wereld index fonds, gewoon via onze eigen bank.

Wij hebben een vrij kleine cash buffer van ruim 1x onze vaste maandlasten. Zolang we beiden fulltime werken hebben we niet meer nodig. Incidentele kosten vangen we op door in die maand minder te beleggen. Ik kan me eigenlijk geen acute financiële noodsituaties voorstellen die we niet zouden kunnen opvangen zo.

UncleX

  • 5 O'Clock Shadow
  • *
  • Posts: 69
  • Location: Europe
Re: Any Dutch Mustachians here.
« Reply #1082 on: November 01, 2018, 05:01:28 AM »
Ik steek standaard alles wat over is in een AEX index tracker...

Waarom eigenlijk AEX? Dat is zo'n kleine beurs. Waarom niet wereldwijd?

Imma

  • Handlebar Stache
  • *****
  • Posts: 1256
  • Location: Europe
Re: Any Dutch Mustachians here.
« Reply #1083 on: November 01, 2018, 06:44:40 AM »
Wij hebben een afgelost huis en allebei een fulltime baan. In een standaard maand sparen we ongeveer 66% van wat er netto binnenkomt, maar op jaarbasis ligt het wat lager vanwege incidentele kosten. Over 2017 was het 59% en 2018 is nog niet voorbij, maar ik verwacht ongeveer hetzelfde resultaat. Alles wat we sparen wordt belegd in een Vanguard wereld index fonds, gewoon via onze eigen bank.

Wij hebben een vrij kleine cash buffer van ruim 1x onze vaste maandlasten. Zolang we beiden fulltime werken hebben we niet meer nodig. Incidentele kosten vangen we op door in die maand minder te beleggen. Ik kan me eigenlijk geen acute financiële noodsituaties voorstellen die we niet zouden kunnen opvangen zo.

Met twee fulltime banen en zeer lage maandlasten kan ik me voorstellen dat je de meeste acute situaties wel kan opvangen. Hoe lager je inkomen is, hoe meer geld je achter de hand zou moeten hebben tov je inkomen.

Ik weet niet bij welke bank je zit, maar ik ben alweer jaren geleden overgestapt van ABN Amro naar Meesman en DeGiro en dat scheelde destijds een hoop aan kosten. Mijn bank zat duidelijk niet te wachten op zelfbeleggers.

UncleX

  • 5 O'Clock Shadow
  • *
  • Posts: 69
  • Location: Europe
Re: Any Dutch Mustachians here.
« Reply #1084 on: November 01, 2018, 07:00:58 AM »
Ik weet niet bij welke bank je zit, maar ik ben alweer jaren geleden overgestapt van ABN Amro naar Meesman en DeGiro en dat scheelde destijds een hoop aan kosten. Mijn bank zat duidelijk niet te wachten op zelfbeleggers.

Ik was al klant bij ING en wilde daar voor het gemak ook beleggen, mits het niet achterlijk duur was. Heb het destijds alleen vergeleken met Binck en meen dat ING toen al vanaf een vrij laag bedrag goedkoper was. Maar ik vond de kosten sowieso nogal meevallen.

Het kost bij ING 16 euro per jaar plus:
T/m € 75.000 0,24%
Over het meerdere t/m € 500.000 0,12%
Over het meerdere t/m € 2.500.000 0,06%

Verder geen transactie- of andere kosten.

UncleX

  • 5 O'Clock Shadow
  • *
  • Posts: 69
  • Location: Europe
Re: Any Dutch Mustachians here.
« Reply #1085 on: November 02, 2018, 03:04:42 AM »
Ik heb naar aanleiding van de reactie van @Imma  de onderstaande fondsen met elkaar vergeleken:
IE00BFPM9N11: Vanguard Global Stock Index Fund Institutional Plus EUR Accumulation (Via ING)
NL0010436663: Meesman Indexfonds Aandelen Wereldwijd

Jaar   Vanguard   Meesman
2011   -2,74   -2,73
2012   13,67   13,66
2013   20,76   20,77
2014   19,46   19,35
2015   10,32   10,47
2016   10,66   10,76
2017   7,47   7,53
2018   8,96   9,42   (eerste 3 kwartalen)

Het Meesman fonds heeft lopende kosten van 0,5% per jaar tegen 0,15% bij het Vanguard fonds en is dus duurder, maar de rendementen liggen ondanks dat heel dicht bij elkaar. Dit zal waarschijnlijk komen doordat Meesman een deel van het dividend terug kan vragen. Tot zover geen reden om over te stappen, maar ook geen reden om het niet te doen.

De kosten zijn echter een heel ander verhaal. Ik heb het even simpel gehouden, maar als je bijvoorbeeld 6 jaar op rij 10.000 euro inlegt bij Meesman, betaal je in totaal 150 euro aan kosten. Het Vanguard fonds via ING zou in totaal 594 euro kosten. Dat is toch wel een aanzienlijk verschil.

Ik heb diverse scenarios uitgeprobeerd en Meesman is telkens goedkoper. In de opbouwfase naar ons eigen streefbedrag voor FIRE zouden we bij Meesman in totaal ongeveer 1500 euro goedkoper uitzijn dan bij ING, aangenomen dat we op het moment van FIRE nog een deel willen omzetten naar obligaties (dit kost ook 0,25% als ik het goed heb). Na FIRE zou Meesman voor ons ongeveer 700 euro per jaar goedkoper zijn (herbalanceren tegen 0,25% buiten beschouwing gelaten).

Een paar vragen die ik heb:
- Zie ik iets over het hoofd?
- Klopt het dat herbalanceren 0,25% kost en dus niet 0,25% voor verkoop plus 0,25% voor aanschaf.
- Klopt het dat een rekening bij Meesman verder helemaal gratis is?

Nog iets:
Ik las iets over dat Meesman vorig jaar de geswitcht is van onderliggende fondsen en dat mensen daar kosten voor hebben moeten betalen. En ook dat dat toen door een fout uiteindelijk 0,7% in plaats van de aangekondigde 0,25% gekost zou hebben. Weet iemand daar iets van?

Imma

  • Handlebar Stache
  • *****
  • Posts: 1256
  • Location: Europe
Re: Any Dutch Mustachians here.
« Reply #1086 on: November 02, 2018, 03:58:44 AM »
Er zijn inderdaad geen andere kosten, alleen de vaste jaarlijkse kosten van 0,5% die al in de koers verwerkt zitten en de kosten van 0,25% per aankoop/verkoop/switch transactie. Er worden verder geen andere kosten in rekening gebracht. Dividend wordt automatisch herbelegd. Wat ik heel gebruiksvriendelijk vind is dat ik mijn maandelijkse transacties gewoon via automatische incasso heb lopen en dat ik daar helemaal niets voor hoef te doen. Volgens mij kan dat niet bij DeGiro (of ik zie het over het hoofd).

Een tijdje terug zijn ze inderdaad overgestapt op een ander, meer duurzaam, onderliggend fonds en daarbij zijn dingen niet goed gegaan. Ik ben nu aan het werk maar ik zal vanavond het mailtje dat ik daarover kreeg kopiëren. Inderdaad waren de kosten 0,7% ipv 0,25% omdat ze alleen van hun eigen kosten waren uitgegaan en de kosten aan de kant van Vanguard over het hoofd hadden gezien.

FrugaNL

  • 5 O'Clock Shadow
  • *
  • Posts: 8
  • Location: the Netherlands
Re: Any Dutch Mustachians here.
« Reply #1087 on: November 02, 2018, 03:31:00 PM »
Er zijn inderdaad geen andere kosten, alleen de vaste jaarlijkse kosten van 0,5% die al in de koers verwerkt zitten en de kosten van 0,25% per aankoop/verkoop/switch transactie. Er worden verder geen andere kosten in rekening gebracht. Dividend wordt automatisch herbelegd. Wat ik heel gebruiksvriendelijk vind is dat ik mijn maandelijkse transacties gewoon via automatische incasso heb lopen en dat ik daar helemaal niets voor hoef te doen. Volgens mij kan dat niet bij DeGiro (of ik zie het over het hoofd).

Een tijdje terug zijn ze inderdaad overgestapt op een ander, meer duurzaam, onderliggend fonds en daarbij zijn dingen niet goed gegaan. Ik ben nu aan het werk maar ik zal vanavond het mailtje dat ik daarover kreeg kopiëren. Inderdaad waren de kosten 0,7% ipv 0,25% omdat ze alleen van hun eigen kosten waren uitgegaan en de kosten aan de kant van Vanguard over het hoofd hadden gezien.
Klopt, deGiro heeft geen automatisch incasso/automatisch aankopen. Soms wel onhandig maar het is niet erg om maandelijks even te kijken hoe (slecht/goed) het er voor staat. Momenteel is het sale!

UncleX

  • 5 O'Clock Shadow
  • *
  • Posts: 69
  • Location: Europe
Re: Any Dutch Mustachians here.
« Reply #1088 on: November 04, 2018, 03:52:55 AM »
Ok, dan stappen we ook maar over naar Meesman. Ik kende Meesman al wel, maar had me er tot nu toe nog niet genoeg in verdiept. Bedankt @Imma dat je mij hier nog eens op gewezen hebt.

koenstache

  • 5 O'Clock Shadow
  • *
  • Posts: 21
Re: Any Dutch Mustachians here.
« Reply #1089 on: November 04, 2018, 10:28:03 AM »
Interessant, ik lees veel interesse voor Meesman, daar had ik nog niet eerder van gehoord. Ik zit nu bij Alex, waar ik gebruik maak van de THINK AEX ETF. @UncleX, inderdaad de AEX is een kleine beurs. Ik zat even te kijken naar het rendement van de Meesman Wereldwijd ETF en daar ligt inderdaad het rendement iets hoger. Valt me trouwens wel op dat de beheerskosten van de THINK ETF's lager ligt, op 0,3%. Ik ga eens kijken of ik overstappen de moeite waard vind.

Alfred J Quack

  • Stubble
  • **
  • Posts: 181
  • Location: Netherlands
Re: Any Dutch Mustachians here.
« Reply #1090 on: November 05, 2018, 12:03:49 PM »
Interessant, ik lees veel interesse voor Meesman, daar had ik nog niet eerder van gehoord. Ik zit nu bij Alex, waar ik gebruik maak van de THINK AEX ETF. @UncleX, inderdaad de AEX is een kleine beurs. Ik zat even te kijken naar het rendement van de Meesman Wereldwijd ETF en daar ligt inderdaad het rendement iets hoger. Valt me trouwens wel op dat de beheerskosten van de THINK ETF's lager ligt, op 0,3%. Ik ga eens kijken of ik overstappen de moeite waard vind.

Ik heb even gekeken bij Alex naar tarieven, je betaalt voor ETF's als ik het goed lees: Vast € 7,50 en variabel 0,15% (min. € 10 / max. € 150).
Die kosten komen dus bovenop de kosten die Think zelf in rekening brengt binnen het fonds.

Ik ben overigens ook Meesman klant. Lage kosten, gemak door het automatisch incasseren en jaarlijks een meet-en-greet met de eigenaren tijdens de presentaties van de jaarcijfers.

@UncleX en @Imma, voor de volledigheid en correctheid, het was niet dat ze enkel rekening hielden met de eigen kosten maar een wijziging bij Vanguard die niet goed werd doorgegeven.
De tekst uit het mailtje van Meesman wegens de overstap:
Quote
Vlak voordat we uit het Vanguard Emerging Markets Stock Index Fund zijn gestapt, heeft Vanguard de manier waarop ze de koers van het fonds berekenen gewijzigd. De koers van het fonds wordt met de nieuwe berekeningswijze aangevuld met een op- of afslag, afhankelijk van de specifieke vraag en aanbod die dag. Dit noemen ze swing pricing.

In het geval van dit Vanguard fonds was er tussen 16 en 25 oktober, toen wij gingen verkopen voor de overstap, sprake van een afslag. In onze communicatie aan u over de kosten van de overstap zijn wij vergeten deze afslag in de koers van het Vanguard fonds mee te nemen. We hebben u ten onrechte gemeld dat de kosten van de overstap 0,25% waren. Inclusief de afslag zijn de kosten 0,7% geweest.

Wij bieden u onze welgemeende excuses aan voor deze fout in onze berichtgeving.

De overstap is verder juist en volledig verlopen. Op onze website en in MijnMeesman is het rendement van Aandelen Opkomende Landen in 2017 altijd correct weergegeven, dus rekening houdend met 0,7% overstapkosten.

Mocht u nog vragen hebben, dan kunt u ons uiteraard altijd bellen of een e-mail sturen. Wij horen graag van u.


Imma

  • Handlebar Stache
  • *****
  • Posts: 1256
  • Location: Europe
Re: Any Dutch Mustachians here.
« Reply #1091 on: November 05, 2018, 12:54:38 PM »
Bedankt voor de aanvulling!

Wat voor mij belangrijk is, zijn lage transactiekosten. Ik doe veel transacties (4 per maand) voor een relatief laag bedrag. De 0,25% van Meesman valt voor mij dus veel lager uit dan de minimaal €10 van Alex, ook al zijn de variabele kosten lager. (er vanuit gaande dat jouw cijfers kloppen).

Alfred J Quack

  • Stubble
  • **
  • Posts: 181
  • Location: Netherlands
Re: Any Dutch Mustachians here.
« Reply #1092 on: November 05, 2018, 01:19:53 PM »
Bedankt voor de aanvulling!

Wat voor mij belangrijk is, zijn lage transactiekosten. Ik doe veel transacties (4 per maand) voor een relatief laag bedrag. De 0,25% van Meesman valt voor mij dus veel lager uit dan de minimaal €10 van Alex, ook al zijn de variabele kosten lager. (er vanuit gaande dat jouw cijfers kloppen).
Volgens mij is mijn overzicht alleen de jaarlijkse kosten, niet de kosten per transactie. Helaas is alex.nl daarin wat onduidelijk.

kelpie

  • 5 O'Clock Shadow
  • *
  • Posts: 24
  • Age: 31
  • Location: the Netherlands
    • ZZP-er
Re: Any Dutch Mustachians here.
« Reply #1093 on: November 09, 2018, 03:45:51 PM »
Een aantal pagina's terug ook een lange discussie hierover gehad... volgens mij was de uitslag dat ING ietsje goedkoper is ALS je daar al een bankrekening hebt.

Je betaald geen transactiekosten bij ING, dat is ideaal. Je moet de kosten van ooit weer van de rekening afhalen ook meerekenen!

NevermindScrooge

  • 5 O'Clock Shadow
  • *
  • Posts: 85
  • Age: 34
  • Location: Noord Nederland
Re: Any Dutch Mustachians here.
« Reply #1094 on: November 11, 2018, 02:47:37 PM »
Interessante discussie, dank voor deze wijsheid! Voor een 'newbie' als ik is dit bijzonder waardevol (onbedoelde woordgrap).
Voor zover mijn ervaring: ik zit bij Binck (Fundcoach) en ING. Ik ben een beginner en ik heb geen natuurlijke affiniteit met financiën, ik leer graag van jullie inzichten!
Binck Fundcoach heeft geen transactiekosten bij periodiek inleggen, wat ik dan ook doe. De service fee is 0,015% per maand of 0,18% per jaar over de eerste drie ton. Daarna gemaximeerd op €45/mnd.
Ik zal al bij ING en wilde voor de grap eens kijken hoe het beleggen daar gaat. Ik kan de getallen van @UncleX onderschrijven:
Quote
Het kost bij ING 16 euro per jaar plus:
T/m € 75.000 0,24%
Over het meerdere t/m € 500.000 0,12%
Over het meerdere t/m € 2.500.000 0,06%
Aanvulling: er zijn geen transactie kosten voor fondsen en indextrackers.

Wat ik een voordeel vind bij beleggen bij ING is dat je in stukjes van fondsen en ETFs kan beleggen. Je legt maandelijks een bedrag in en dat wordt verdeeld over de door jou uitgekozen aandelen/obligaties, in de door jou gekozen verhouding. Bij Binck kan ik alleen hele aandelen kopen, en aangezien ik niet zoveel inleg kan ik dan maar één of twee dingen tegelijk kopen (ik hou van veilig en uitgebreide spreiding).
Ik ben me wel bewust van de hogere kosten van ING en ik heb me ook voorgenomen om over te stappen naar een goedkopere broker zodra ik 10k heb gehaald.
Dank voor jullie uitleg, ik zal Meesman ook zeker meenemen in mijn overweging!